Шойгу назвал слова министра обороны ФРГ нападками школьницы

rbc.ru — Шойгу добавил, что это уже второй министр обороны, который делает подобные заявления. По его словам, прошлому главе ведомства после схожих высказываний он посоветовал спросить у дедушки, каково это — разбираться с Россией с позиции силы.
Новости, Общество | Борода 14:47 29.11.2020
41 комментарий | 35 за, 0 против |
#1 | 15:00 29.11.2020 | Кому: Всем
> посоветовал спросить у дедушки

Дед служил в СС - а у внука Мерседес!!
shazamba
он же Незомби »
#2 | 15:06 29.11.2020 | Кому: Хромой Шайтан
> Дед[ушка] служил в СС - а у внука Мерседес!!

Так лучше, ритм сохраняется
#3 | 15:10 29.11.2020 | Кому: Всем
> спросить у дедушки, каково это — разбираться с Россией с позиции силы

Тогда СССР был, рабочие и крестьяне - защищали своё, не жалея жизни. А сейчас - защищать олигарховское?
Макарошки-то, они, при любых властях не дорогие будут.
#4 | 15:12 29.11.2020 | Кому: ratamahata
Да ты непримирЁнный какой-то, плохо единение праздновал!
#5 | 15:18 29.11.2020 | Кому: ratamahata
Да, почему то патриоты ........................(вписать нужную волость) просто уверены что в случае БП солдаты все бросят к ебеням и станут отстаивать имидж России. А вот у Андрея Круза в "Эпохе мертвых" было массовое дезертирство, причем это деертирство у Андрея Круза логически обосновано, даже не возразишь.
#6 | 15:18 29.11.2020 | Кому: Всем
Оно конечно, он должен был так сказать.
Но по факту-то все не слишком. Германия (с союзниками) с позиции силы в 1914 - 1918 победила Россию. И если бы не внутренние беспорядки в ней самой...
Германия (с союзниками) победила в Западном Берлине в 1948-49. С позиции силы.
Германия (с союзниками) победила, не став демилитаризованой Западной Германией, как должно было бы быть по решениям на Тегеранской и Крымской конференциях.
Германия (с союзниками) победила со сдачей Россией ГДР, советские войска выводились в авральном порядке, в большинстве случаев в чистое поле.
Ни один из этих случаев к победам России немцы не относят, беседовал пару раз в Западной Германии об этом.
#7 | 15:22 29.11.2020 | Кому: Пончик на Луне
> Германия (с союзниками) с позиции силы в 1914 - 1918 победила Россию. И если бы не внутренние беспорядки в ней самой...

Так, стопе.... Беспорядки как ты говоришь, то есть Ноябрьская революция, случилась далеко после компьенского перемирия и брестского мира. Отсюда вывод?
#8 | 15:24 29.11.2020 | Кому: ratamahata
> Макарошки-то, они, при любых властях не дорогие будут.

Баварское, опять-таки...
#9 | 15:28 29.11.2020 | Кому: Ухум Бухеев
Мы не смогли вернуть часть потерь по Брестскому миру даже при всей очень мощной и успешной программе Сталина по компенсации потерь статуса кво по Брестскому миру. Например, по Карсу в Турции, по Польше, Финляндии. Поэтому, я считаю это их немецким выигрышем, и нашим проигрышем. Ведь, ну например, оттого, что мы в СССР развалились в 1989-91, мы же не считаем программу Буран в 1988-89 неуспешной.
#10 | 15:31 29.11.2020 | Кому: Пончик на Луне
Да мы на Брестский мир вообще хуй положили, и потом разговаривали с Германией не как халявщики, но как партнеры на Генуэзской конференции. Опять таки дело не в этом, а в чем? Напрягись.
Грант
не троцкист »
#11 | 15:43 29.11.2020 | Кому: Пончик на Луне
> Но по факту-то все не слишком. Германия (с союзниками) с позиции силы в 1914 - 1918 победила Россию. И если бы не внутренние беспорядки в ней самой...

У Германии были развалены фронты и союзники, даже без революции она проигрывала.Сдачу ГДР и прочего странного записывать в победы когда не они это сделали.
pyth2000
не фашист »
#12 | 15:58 29.11.2020 | Кому: Хромой Шайтан
> Дед служил в СС - а у внука Мерседес!!

Про нашего тоже хорошее стихотворение есть:

Там, где ветры злые, летом – минус два,
На краю России спряталась Тува.
Статны, как лезгинцы, чуть умней мордвы
Там – живут тувинцы, жители Тувы
Прямо на поляне, как войдёшь в тайгу
Проживал крестьянин Кожугет Шойгу
Был он дядька смелый, статен и не глуп,
Белку бил умело. Палкой. По еблу.
Водку пил с закуской, хмурил низкий лоб.
«Кожугет» по-русски значит «мудоёб»
Пояснять не буду. Ясно ведь и так:
Знали все и всюду: Кожугет – мудак.
Это он зимою на *** дом спалил,
Сам тонул в помоях, трактор утопил,
Наебнулся с туи, подорвал паром,
Сам себе по хую ёбнул топором,
Шёл он вдоль Тунгуски прям при свете дня,
Знает даже русский: там с тех пор ***ня
Можно обосраться: всё на нём горит,
И всё плачет: братцы, там – метеорит!
Сам – рябой, как дрофа, с виду – просто шкет.
В общем, катастрофа, а не Кожугет
Если чё-то где-то, сразу знал народ:
Дело – Кожугета, это он, урод!
А потом ведь, сука – тут как тут с багром,
К небу тянет руки: братцы, где паром?
Первый на пожаре, раззудись плечо!
С виноватой харей, типа – не при чём.
На войну не стали парня посылать
Потому, что знали: можно проебать.
Просто так, случайно, лютому врагу…
Был черезвычайным Кожугет Шойгу.
Но не уследили: нарожал детей!
Двое умных были, третий был Сергей.
Где-то в генах, значит, тайный взрывпакет
Вырос неудачник, будто Кожугет.
Для начала с кедра наебнулся сын,
Провалился в недра (ну, в пещеру, блин)
В озере купался – затопил Туву
А потом – съебался. Говорят, в Москву.
Провожали строго, чтоб в пути не слез
«Мудень. Чёрт. Серёга» или Эм Че Эс
Благодарны Богу смотрят по Тэ Вэ
Земляки Серёгу, к счастью, не в Туве
Он теперь летает грозно над тайгой,
Где детей пугают до сих пор Шойгой
Солнышко заходит, тихо спит тайга
И Тыву обходят беды и Шойга.
Всё спокойно, мило, наводнений нет
Спит давно в могиле старый Кожугет
Не пылит дорога, не шуршат листы
Подожди, Серёга, отдохнёшь и ты.
Мы же зла не носим, ты там богатей,
Только просим, просим: не рожай детей!
#13 | 15:58 29.11.2020 | Кому: Пончик на Луне
> Германия (с союзниками) победила со сдачей Россией ГДР, советские войска выводились в авральном порядке, в большинстве случаев в чистое поле.

Учитывая как себя повела эта самая ГСВГ, самые элитные части Советской Армии, которые в теории должны были пройти до Ла-Манша - а в итоге всё на что их хватило, это беспомощные офицерские собрания, где они жалко блеяли как овцы о своей горькой участи - хорошо что Холодная Война в Третью Мировую не перешла. А то может 1941 год показался бы нам еще не самым плохим вариантом.
#14 | 16:12 29.11.2020 | Кому: SailorBB2
> Учитывая как себя повела эта самая ГСВГ, самые элитные части Советской Армии, которые в теории должны были пройти до Ла-Манша - а в итоге всё на что их хватило, это беспомощные офицерские собрания, где они жалко блеяли как овцы о своей горькой участи - хорошо что Холодная Война в Третью Мировую не перешла. А то может 1941 год показался бы нам еще не самым плохим вариантом.

В этом был как раз дефект советской партийной системы, пресловутая партийная дисциплина.
В этом плане у комрада Komarri видел показательную цитату в ФБ относиельно столетнего юбиляра Лигачева, а он был, на минуточку, второй человек в партии после Горби
#15 | 16:14 29.11.2020 | Кому: ratamahata
> Макарошки-то, они, при любых властях не дорогие будут.

Мракобесы, как и всегда, подтвердят: всякая власть от тнб.
Грант
не троцкист »
#16 | 16:33 29.11.2020 | Кому: eric.romanoff
> В этом был как раз дефект советской партийной системы, пресловутая партийная дисциплина.
> В этом плане у комрада Komarri видел показательную цитату в ФБ относиельно столетнего юбиляра Лигачева, а он был, на минуточку, второй человек в партии после Горби

К стати помню тут защищали мнение, что в партии должна быть одна точка зрения, а остальные под козырек выполнять иначе троцкисты.Хотя вот именно такой довел до того что в начале Хрущева молча слушали,потом Горбачева.
#17 | 16:34 29.11.2020 | Кому: Всем
Таки я не понял: что насчет баварского светлого унд сосисок???
#18 | 16:44 29.11.2020 | Кому: Ухум Бухеев
Немцы так не считают, поверь, объединение Германии они считают своим активом, и проигрышем именно СССР.
#19 | 16:51 29.11.2020 | Кому: Ухум Бухеев
>Да мы на Брестский мир вообще хуй положили

В Турции не положили. Карс и Эрзерум нам не отдали обратно, как бы мы там не кричали что считаем Брестский мир ничтожным. Карабах и в 1916-1921 и резня армян в 1915, и резня в 1986-1992, 2019, 2020 - прямое и косвенно следствие этого.

"3 марта Турция подписала с Советской Россией Брестский мир, по которому Турции передавались не только территории Западной Армении, но и населённые грузинами и армянами области Батума, Карса и Ардагана, полусенные Россией в результате Русско-турецкой войны 1877—1878."
#20 | 17:11 29.11.2020 | Кому: Грант
> У Германии были развалены фронты и союзники, даже без революции она проигрывала.Сдачу ГДР и прочего странного записывать в победы когда не они это сделали.

Чёрт его знает, вот Егор Яковлев говорит, что военное положение Германии как раз было не безнадёжно. Другой вопрос , что там наверное был определённый момент когда внутренние проблемы начинали сказываться на обстановку на фронтах,, что в свою очередь еще больше обостряло внутренние проблемы. Мне кажется просто без внутренней революции Версальский мир был бы не таким унизительным для немцев
#21 | 17:15 29.11.2020 | Кому: Грант
> К стати помню тут защищали мнение, что в партии должна быть одна точка зрения, а остальные под козырек выполнять иначе троцкисты.Хотя вот именно такой довел до того что в начале Хрущева молча слушали,потом Горбачева.

ИМХО тут нужно чувствовать некую грань, когда решение принято , оно действительно должно исполнятся, правда наличие обратной связи никто не отменяет. А вот до принятия решений, по мне так различные точки зрения в партии более чем желательны, но тут опять тонкая грань, между плодотворной совместной работой и каменевщиной
#22 | 17:19 29.11.2020 | Кому: Пончик на Луне
> Немцы так не считают, поверь, объединение Германии они считают своим активом, и проигрышем именно СССР.

Да проебал СССР в 1989-90г , тут без вариантов, другой вопрос что проебал он не столько немцам, хотя вроде как немцы и оказались одними из главных бенефициариев этого проигрыша
Грант
не троцкист »
#23 | 17:36 29.11.2020 | Кому: eric.romanoff
> Чёрт его знает, вот Егор Яковлев говорит, что военное положение Германии как раз было не безнадёжно. Другой вопрос , что там наверное был определённый момент когда внутренние проблемы начинали сказываться на обстановку на фронтах,, что в свою очередь еще больше обостряло внутренние проблемы. Мне кажется просто без внутренней революции Версальский мир был бы не таким унизительным для немцев

У них уже натуральный голод начался в стране,что тут не безнадежного?Да военные силы немцев могли еще несколько месяцев воевать,может пол года,но им было не выстоять в одиночку против США,Англии,Франции.
#24 | 18:05 29.11.2020 | Кому: Грант
>
> У них уже натуральный голод начался в стране,что тут не безнадежного?Да военные силы немцев могли еще несколько месяцев воевать,может пол года,но им было не выстоять в одиночку против США,Англии,Франции.

Ну я так понимаю, британцы с французами , тоже были не в блестящем положении и вряд ли имели возможность воевать еще пол-года :) Но я не историк, то что умные люди рассказывают, то и транслирую.
Но сейчас принято раскручивать версию, что типа если б не Ленин, так Константинополь был бы наш, что без Октября 17, немцы бы по любому проиграли, а не потому что у них тоже революция
#25 | 18:32 29.11.2020 | Кому: eric.romanoff
> Но сейчас принято раскручивать версию, что типа если б не Ленин, так Константинополь был бы наш, что без Октября 17, немцы бы по любому проиграли, а не потому что у них тоже революция

Брестский мирный договор сложный, наиболее неприятную часть его так и не опубликовали (я про карту новых границ)
[censored] (первая публикация карты из Договора только в 2013 году)
Его аннулирование через пару месяцев сделало ситуацию в чем то даже сильно хуже - так как и Финляндия, и Аландские, и Прибалтика и Белоруссия в старых границах, и Польша, и УНР уже отвалились на его основе, и обратно не пошли, а Турция забрала части территорий Грузии и Армении. Советская Россия полностью проиграла в каждой из этих областей (первые советские республики в Прибалтике были подавлены с участием немецких сил (http://www.sool.lv/versija-istorii-latvii-v-1919-godu/), в Польше и Финляндии был оглушительный военный проигрыш советской России) кроме Украины.
См. текст.
[censored]
И существование нынешнего Приднестровья тоже в большой мере можно отнести к части проигрыша России по Брестскому мирному.
#26 | 18:49 29.11.2020 | Кому: Грант
Немцы сейчас эти события рассматривают по итогу. По итогу они выиграли, как считают.
https://vott.ru/entry/581097?cid=6618507
Грант
не троцкист »
#27 | 18:54 29.11.2020 | Кому: Пончик на Луне
> Немцы сейчас эти события рассматривают по итогу. По итогу они выиграли, как считают.
Мракобесы в любой стране свои мечтания за факты выдают.
Грант
не троцкист »
#28 | 18:54 29.11.2020 | Кому: Пончик на Луне
СССР не стал себе целью быть империей и захватить весь мир.
#29 | 18:58 29.11.2020 | Кому: Грант
В 1917-1920 ставил, но не в такой формулировке, и не империей. Закончилось всё поражением в Польше под Варшавой.
#30 | 19:01 29.11.2020 | Кому: Грант
Ну, мы же пытаемся понять, почему ихние министерши обороны это говорят. Я привёл немецкое мнение, которое слышал лично. Хотя в целом они не жаждут на эти темы общаться. Особенно молодое поколение.
#31 | 19:13 29.11.2020 | Кому: Грант
В 1917-1920 ставил, но не в такой формулировке, и не империей. Закончилось всё поражением в Польше под Варшавой.

Ватлин А. Второй конгресс Коминтерна: точка отсчета истории мирового коммунизма. — РОССПЕН, 2018. — 171 с. — ISBN 978-5-8243-2297-2
Она есть много где. Хорошая книга, и материал редкий.
#32 | 19:38 29.11.2020 | Кому: Пончик на Луне
> Особенно молодое поколение

Молодёжи в целом насрать , ну мне так показалось
#33 | 20:01 29.11.2020 | Кому: eric.romanoff
> Молодёжи в целом насрать , ну мне так показалось
Да, согласен, для них даже события времен Западного Берлина что-то из мифов о Нибелунгах. Некоторые темы явно табуированы для обсуждения, ну, я особо тогда и не приставал.
#34 | 03:55 30.11.2020 | Кому: ratamahata
> Тогда СССР был, рабочие и крестьяне - защищали своё, не жалея жизни. А сейчас - защищать олигарховское?
> Макарошки-то, они, при любых властях не дорогие будут.

Надо было страну французам сдавать в 1812м, а не воевать за баринов да дворянинов.
Тогдаб круасаны с шардоне вкушали.
Да и в 1915м в победителях ходили!!!1
Грант
не троцкист »
#35 | 07:12 30.11.2020 | Кому: angryPhD
> Надо было страну французам сдавать в 1812м, а не воевать за баринов да дворянинов.
>

Так начали только потому что французы начали быть хуже.Ну и никто не планировал даже территорию России захватывать в той войне.
Hamsterling
интеллектуал »
#36 | 08:15 30.11.2020 | Кому: angryPhD
> Надо было страну французам сдавать в 1812м, а не воевать за баринов да дворянинов.

Зато не сдали - и ух как зажили! И вешали, и собаками травили, и до смерти секли. Не жизнь - сказка!
#37 | 08:29 30.11.2020 | Кому: Hamsterling
> Зато не сдали - и ух как зажили!

В конечном итоге и правда зажили.
Сами сменили власть и построили какое надо государство.
Вместо того чтоб ждать когда интервенты благодетели жизнь наладят.
Hamsterling
интеллектуал »
#38 | 08:51 30.11.2020 | Кому: angryPhD
> В конечном итоге и правда зажили.

Правда, случилось через 100 лет. Т.е. строили уже совсем другие люди, просто потому что от тех 99.(9)% не осталось уже.

> Вместо того чтоб ждать когда интервенты благодетели жизнь наладят.


Ты реально не видишь разницы между "ждать, когда интервенты благодетели жизнь наладят" и "не хочу воевать за барина"?
cp866
интеллектуал »
#39 | 13:14 30.11.2020 | Кому: eric.romanoff
> у комрада Komarri

А он все еще комрад?
#40 | 14:54 30.11.2020 | Кому: Hamsterling
> Правда, случилось через 100 лет. Т.е. строили уже совсем другие люди, просто потому что от тех 99.(9)% не осталось уже.

Через сколько лет это могло случиться после сдачи Наполеону?

> Ты реально не видишь разницы между "ждать, когда интервенты благодетели жизнь наладят" и "не хочу воевать за барина"?


Ты реально не понимаешь что интервенты приходят не для того чтоб просто сменить власть?
Hamsterling
интеллектуал »
#41 | 17:09 30.11.2020 | Кому: angryPhD
> Через сколько лет это могло случиться после сдачи Наполеону?

Через столько же, через сколько и без сдачи. Или раньше. Или позже. Инфа сотка!

> Ты реально не понимаешь что интервенты приходят не для того чтоб просто сменить власть?


Возможно я открою тебе что-то новое: интервенты часто приходят для того, чтобы просто сменить власть. "Часто" - не означает "всегда", как ты можешь подумать. И узнать, для чего конкретно эти интервенты пришли конкретно сюда конкретно сейчас - не всегда возможно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.