Китай покончил с бедностью во всех провинциях

nasheradio.us — Последние девять бедных округов в юго-западной провинции Китая Гуйчжоу были исключены из списка бедных в понедельник. Таким образом, страна покончила с абсолютной бедностью за месяц до установленного ею срока.
Новости, Общество | ЧЧМ 19:39 24.11.2020
142 комментария | 76 за, 1 против |
#1 | 19:39 24.11.2020 | Кому: Всем
Последние девять бедных округов в юго-западной провинции Китая Гуйчжоу были исключены из списка бедных в понедельник. Таким образом, страна покончила с абсолютной бедностью за месяц до установленного ею срока.

По данным CGTN, с прошлой недели власти в оставшихся провинциях и автономных регионах с бедными округами последовательно объявили свои населенные пункты абсолютно свободными от бедности после обширных проверок. К ним относятся Синьцзян-Уйгурский автономный район, Нинся-Хуэйский автономный район, Гуанси-Чжуанский автономный район, провинция Юньнань, провинция Сычуань и провинция Ганьсу. Гуйчжоу был последней областью провинциального уровня, провозгласившей победу над абсолютной бедностью.

Еще в 2012 году Коммунистическая партия Китая поставила цель покончить с внутренней бедностью к концу 2020 года. Контрольный показатель черты бедности в Китае составляет 2300 юаней в год по ценам 2010 года, или чуть меньше доллара в день.
#2 | 19:48 24.11.2020 | Кому: Всем
Какие же они после этого союзники? С партнёрами так подло не поступают.
#3 | 19:49 24.11.2020 | Кому: Всем
Вот сразу видно, что Величия им не достичь! Шагают абсолютно в противоположном направлении! А вот у нас и храмы строятся, и все регионы замкадья дружно бегут за черту бедности ради длиннейших яхт двадцати уважаемых тысяч эффективных россиян!
#4 | 19:50 24.11.2020 | Кому: Всем
Затянули китайцы. У нас давно "помазанник" всю бедноту средним классом сделал за один день, а эти с 2012 года бамбук окучивают.
#5 | 19:52 24.11.2020 | Кому: Всем
Покончили на практике или просто формально ?
#6 | 19:55 24.11.2020 | Кому: Всем
Кстати. Как-то в телеге попался интересный текст о том, как формируется в Китае власть. Далее цитата целиком.


Ужинали с китайцем хозяином фабрики, речь зашла о политике. Торговая война Китая и США, требования «репараций» за вирус и прочее.

В один момент китаец говорит: «Да если бы Трамп был китайцем, он максимум на какую должность мог бы претендовать — это глава деревни. Какой он президент? Позорище.»

Я отвечаю конечно, у вас же прямых выборов президента нет, поэтому и не смог бы.

Нет, говорит китаец, дело в другом. Потому что у нас меритократия! (*власть достойных*)

Я, несмотря на то что в Китае живу, политикой стараюсь не интересоваться, меня волнует экономика и бизнес. Но в этот раз попросил объяснить, в чем же суть меритократии в Китае.

Вот что он мне рассказал (пишу максимально упрощенно, с российскими близкими терминами, без претензии на серьезную политологическую статью):

Низшее звено административного деления — «деревня» или микрорайон в городе. Главу деревни или микрорайона выбирают прямым голосованием местные жители.

Из кого выбирают? Обычно это старшие по подъезду, или старшина улицы и подобные активисты коммунисты. Все кандидаты должны иметь высшее образование, быть членами компартии (кого попало туда не берут, даже экзамены какие-то есть) — то есть даже на этом этапе отбор.

Поехали дальше, нужен глава района города (или уезда в сельской местности). Из кого будем выбирать? Из числа глав деревень или микрорайонов. К выборам допущены будут только лучшие, каждый микрорайон анализируется — обстановка, порядок, чистота, вывоз мусора, и прочие моменты.

Тут уже прямых выборов нет, главы выбирает совет компартии соответствующего района. Впрочем члены совета выбраны из местных жителей.

Идём выше, нужен мэр города. Из кого будем выбирать? Из глав районов, с лучшими показателями.

Глава провинции (губернатор области) выбирается из числа лучших по показателям мэров городов и глав районов области.

После того, как губернатор показал себя в своей должности, он может быть избран членом «политбюро» (Госсовет — аналог в новых поправках к российской конституции). Допускаются к высшей власти только лучшие губернаторы, оценивается экономика региона, рабочие места, борьба с бедностью, экология и прочее.

Президента выбирают обычно из числа членов политбюро. И/или из губернаторов провинций.

Например, текущее политбюро состоит из 7 человек, 6 из которых — бывшие главы провинций, прошедшие все ступеньки с самого низа госуправления.

«Левых» людей даже не допустят к выборам, в принципе это невозможно. Даже если он лучший друг, сын, одноклассник влиятельного человека, протащить его во власть никто не даст.

Я говорю китайцу: Ага, а как же текущий президент, он же сын там шишки из компартии. Точно «по блату» стал президентом. Разве не так?

Да говорит, он сын влиятельного человека. Но. Начал свою карьеру с того, что во времена культурной революции чистил загоны со свиньями. При этом оставался в компартии, был активистом, стал главой деревни, прошёл все ступеньки и стал в итоге президентом. Через 30 лет безупречной карьеры.

Кстати, говорит китаец, он управлял провинцией Чжэцзян, где мы сейчас живем, успехи «Алибабы» (штаб квартира в столице провинции, городе Ханчжоу) и международный торговый город Иу — в том числе его заслуги. Он сделал Чжэцзян третьей провинцией в Китае по ВВП и уровню жизни.

А кто такой Трамп? Бизнесмен три раза обанкротившийся? Ну главой деревни его можно ещё сделать. Если люди выберут. И экзамен сдаст. Пусть организацией вывоза мусора займётся, а там посмотрим, лучше он в этом чем другие главы деревень и пойдёт ли он дальше. Человека с таким опытом в президенты? Это смешно.

Знаешь, говорит, на западе выбирают «меньшее из двух зол», а в Китае принято выбирать «лучшее из лучшего».

То же самое касается глав госкорпораций — все они вышли из низших менеджеров экономистов управленцев. Министр обороны? Бывший рядовой. Здравоохранения? Обычный врач с 30 летней безупречной карьерой.

В этом суть китайской меритократии — власть должна быть у самых достойных, опытных людей.
#7 | 19:55 24.11.2020 | Кому: Всем
Это что за бедность такая? 365 баксов в год?
И, типа, 400 баксов - это уже норм?
Или это верхняя планка и там уже совсем деньги отменят?
#8 | 19:56 24.11.2020 | Кому: Грант
Вполне возможно, что на практике. Те, кто часто ездит в Китай, рассказывают, что уровень жизни там ощутимо растет.
#9 | 19:57 24.11.2020 | Кому: Грант
Склоняюсь к опыту богоспасаемой, с ее средним классом.
#10 | 19:59 24.11.2020 | Кому: Norsk Viking
> Вполне возможно, что на практике. Те, кто часто ездит в Китай, рассказывают, что уровень жизни там ощутимо растет.
>

Просто я сомневаюсь что при рыночной экономике и с миллиардным население можно покончить с бедностью.Например Юань Яо пишет что и близко с бедностью не покончено только неравенство растет,такая же проблема с ценами на жилье как в России.
#11 | 20:01 24.11.2020 | Кому: Грант
При всех проблемах экономики Китая, сотни миллионов человек там действительно были вырваны из нищеты.
#12 | 20:07 24.11.2020 | Кому: Грант
Можешь не верить, дело хозяйское. Но вот цифры по данным всемирного банка:
[censored]
#13 | 20:14 24.11.2020 | Кому: Всем
Great China, great progress. Wisedom Xi Jinping knows no borders
#14 | 20:17 24.11.2020 | Кому: kuprin
> Это что за бедность такая? 365 баксов в год?

Это ворОны Ходора, считать они не умеют, лишь бы каркнуть, распространяют не рефлексируя.
#15 | 20:22 24.11.2020 | Кому: ЧЧМ
Толково однако!
#16 | 20:32 24.11.2020 | Кому: Norsk Viking
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#17 | 20:41 24.11.2020 | Кому: kichrot
маоизм у них во главе угла
#18 | 20:43 24.11.2020 | Кому: Грант
> Просто я сомневаюсь что при рыночной экономике и с миллиардным население можно покончить с бедностью

Камрад, бедность и абсолютная бедность это два разных уровня жизни.
#19 | 20:50 24.11.2020 | Кому: Всем
Кто первым вбросит то, что они не настоящие марксмены?
#20 | 20:51 24.11.2020 | Кому: ЧЧМ
> маоизм у них во главе угла

Формально. :)
Фактически идеология маоизма на соблюдается. КПК диалектически выбрала марксисткий путь, который позволяет реально повышать благосостояние китайской нации, а не следовать в гибельном фарватере идеалистических и умозрительных идеологических принципов. КПК сделало правильный вывод из гибели СССР. :)
#21 | 20:51 24.11.2020 | Кому: kichrot
Есть основания приравнивать маоизм к троцкизму?
#22 | 20:54 24.11.2020 | Кому: Norsk Viking
> Есть основания приравнивать маоизм к троцкизму?

Естественно. :)
Маоизм и троцкизм отождествляет идеализация ими марксизма. :)
#23 | 21:06 24.11.2020 | Кому: Грант
> Покончили на практике или просто формально ?
>

Индекс неравенства распределения доходов в Китае практически не меняется и остается постоянным на протяжении 10 лет, так что бедность они победили по каким-то своим формальным критериям (типо - в голодный обморок не падаешь - значит небедный)

[censored]

[censored]
#24 | 21:10 24.11.2020 | Кому: Всем
Что-то это мне напомнило как в СССР объявили о построении социализма.
#25 | 21:14 24.11.2020 | Кому: Славянин
> Индекс неравенства распределения доходов ...

Марксисткий принцип "каждому по труду" отрицает равенство распределения доходов. :)
#26 | 21:20 24.11.2020 | Кому: ЧЧМ
> Как-то в телеге попался интересный текст

Спасибо. Познавательно.
Я, кстати, этот вопрос упустил. Не интересовался никогда, как у них организовано продвижение. Ну, невозможно изучать всё (это я типа так оправдываю себя).

Если всё так и есть, как пишет чел, то это набиолее близкая к демократии и советской власти система, которую только можно представить в текущей реальности.
#27 | 21:24 24.11.2020 | Кому: Грант
> Просто я сомневаюсь что при рыночной экономике и с миллиардным население можно покончить с бедностью.

Камрад, вот при чём здесь рыночность/нерыночность экономики? Любая экономика частично рыночная, а частично плановая. В любой стране мира. Всегда. В т.ч. и в СССР была.
Что ты понимаешь под "рыночной" экономикой? Свободное (без какого-либо влияния руководства страны) формирование цен?
Кто тебе сказал, что в Китае они формируются абсолютно свободно?
Нигде они не формируются свободно.
Абсолютно рыночная экономика - миф.
#28 | 21:26 24.11.2020 | Кому: kichrot
> Марксисткий принцип "каждому по труду" отрицает равенство распределения доходов. :)
>

Предлагаю очценивать стоимость труда по-кихротски - по цвету штанов и уважаемости в уважаемых кругах !!!
#29 | 21:26 24.11.2020 | Кому: Славянин
> Индекс неравенства распределения доходов в Китае практически не меняется и остается постоянным на протяжении 10 лет

[Чешет репу, пытаясь понять, как снижение с 49 до 46.5 можно назвать "не меняется" и "остаётся постоянным"]

Опять ссылка на статисту, которая фальсифицирует данные? Мы с нею уже встречались в теме про Швецию.

Кроме того, кроме индекса Джини по доходам, есть ещё индекс Джини по богатству, оценивающий неравенство благосостояния.
[censored]

И здесь Китай выглядит несколько иначе.
#30 | 21:34 24.11.2020 | Кому: aspav
В том же самом тг-канале был еще один пост на ту же тему, типа продолжения, уже когда там шли местные выборы. Опять же полная цитата ниже.


В одном из постов я писал про китайскую меритократию, «власть достойных». Когда выбирают не «меньшее зло», а лучших из лучших. Сейчас я вам приведу пример из жизни, как это работает на практике.

Живу у Китае, в городе Иу. В сентябре у нас проходили выборы на разных уровнях. Выборы, конечно, не прямые, никаких избирательных участков и агитации. Все решалось где-то «наверху».

К примеру, мэр города Иу, естественно, претендовал на повышение, вплоть до должности губернатора провинции, я специально использую термины «губернатор», «мэр», чтобы понятно было аналогию.

Губернатором может стать только бывший мэр города. Причём составляется список из лучших городов, с лучшими показателями. Если город не показывает результатов — мэр никуда не продвинется, как бы не старался.

Соответственно, главы районов города Иу потенциально претендовали на должность мэра города Иу, естественно выбран будет глава района с лучшими показателями. И так дальше.

Оценивают работу чиновников по статическим показателям — развитие региона, средняя зарплата, искоренение бедности, экология и прочее. Но не только по статическим данным. Также проводится опрос местного населения.

Вот такие листовки нам в тот период раздали некие люди. Это памятка. Как отвечать на вопросы столичной комиссии компартии.

Что происходит. Для оценки показателей работы местных чиновников, из Пекина, прямо из «императорского дворца», отправляются люди на места, для проведения анонимных опросов местных жителей.

Группу данных товарищей практически нереально подкупить. Часть из них из местного «ФСБ», кто на кого настучит, за взятку от местных чиновников, за хорошие результаты опроса — они сами не знают. Яд по вене из них никто себе пустить не имеет желания (в Китае людей больше не расстреливают, вводят смертельную инъекцию).

Опросить людей они могут где угодно, ходить по квартирам, по офисам, просто на улице. Угадать план их действий и где они будут находиться тоже практически невозможно.

Что за памятка? А в ней «правильные» ответы на вопросы, которые может задавать эта комиссия. Судя по списку, памятка эта сделана в интересах главы района города Иу, а не самого мэра города. Видимо глава района переживает за свои показатели и надеется что люди ему помогут и «не сдадут» его императорским людям.

Вопросы такие (приведу часть списка):

— Есть ли у вас в радиусе 15 минут ходьбы от дома рынок свежих овощей?

— Есть ли медпункт в 15 минутах ходьбы? (Кроме аптек у нас есть медпункты с медсёстрами и иногда докторами, отдельная тема, это что-то вроде частной мини-поликлиники)

— Когда ваши родственники/друзья приезжают в ваш район проживания, что они говорят о чистоте улиц?

— Чувствуете ли вы себя в опасности когда ходите по улице ночью?

— Последний год вас или ваших друзей / знакомых кто-то ограбил?

— Можете ли вы сказать, что местные власти делают все для развития вашего района?

И прочие вопросы. В памятке нам рекомендуют отвечать, что все у нас великолепно, естественно. С надеждой что люди помогут своим местным властям.

Но когда реально дело доходит до опроса, в большинстве случаев люди говорят комиссии всю правду — зачем им покрывать местных чиновников, которые не делают свою работу? Опрос анонимный.

В итоге есть шанс что за плохую работу местный чиновник вообще вылетит со своего поста. Не то что по службе продвинется.
#31 | 21:35 24.11.2020 | Кому: aspav
> Камрад, вот при чём здесь рыночность/нерыночность экономики? Любая экономика частично рыночная, а частично плановая. В любой стране мира. Всегда. В т.ч. и в СССР была.
> Что ты понимаешь под "рыночной" экономикой? Свободное (без какого-либо влияния руководства страны) формирование цен?
> Кто тебе сказал, что в Китае они формируются абсолютно свободно?
> Нигде они не формируются свободно.
> Абсолютно рыночная экономика - миф.

Формирование цен,85% частных предприятия о чем уже писал,миллиардеры в ком партии и многое другое типа повышение пенсионного возраста.
#32 | 21:40 24.11.2020 | Кому: ЧЧМ
> В том же самом тг-канале

А кинешь сцылочку?
#33 | 21:41 24.11.2020 | Кому: aspav
> [Чешет репу, пытаясь понять, как снижение с 49 до 46.5 можно назвать "не меняется" и "остаётся постоянным"]
>
> Опять ссылка на статисту, которая фальсифицирует данные? Мы с нею уже встречались в теме про Швецию.

Снижение на индекса на 2 пункта (с 49 до 47) за 10 лет означает, что для достижения неравенства распределения доходов хотя бы уровня Германии (индекс Джини на 2016 г равняется 32) Китаю потребуется минимум 85 лет, если предположить, что ежегодное снижение индекса будет линейным. Хотя по графику видно, что оно далеко нелинейно и последние 5 лет индекс колеблится окло постоянной величини примерно в 46.5 пунктов и не снидается.

Я не служе за всеми тредами вотта, какие данные фильсифицирует ндекс Джинни ?
#34 | 21:41 24.11.2020 | Кому: Всем
Касаемо авиаперевозок.
Еще десять лет назад граждане Китая, летящие транзитом через Москву, уверенно входили входили в группу риска. Даже лидировали в ней. Реально пачками, человек по десять, а доходило и до сотни, блин, каждый день снимали их с рейсов в зап. Европу, Канаду, Штаты. Летели со всякой якобы разрешительной херней - паспорта, визы - не особо высокого качества.
С тех пор ситуация по китайцам кардинально поменялась. Постепенно кол-во лабудяев снизилась на сегодняшний день до нуля. Т.е. сейчас китайцы на любых рейсах нас не интересуют вообще.
При том, что общее кол-во летающих китайцев выросло на порядок.
#35 | 21:48 24.11.2020 | Кому: Грант
> Формирование цен

Что "формирование цен"? Ещё раз: Нигде цены не формируются абсолютно свободно. Если ты думаешь. что хоть какая-то страна допускает у себя полную свободу ценообразования, то тебя наебали. Откуда ты знаешь, как и на что формируются цены в Китае? Какая часть цен находится в более-менее "свободном плавании", а какая - нет?

> 85% частных предприятия о чем уже писал


Да. камрад, я видел, что ты писал. Можешь напомнить, откуда инфа?

"миллиардеры в ком партии".

И что? При чём здесь рыночность экономики и наличие миллиардеров в партии? Ни один миллиардер не является членом ЦК КПК. Одного хотели сделать мягким членом (без права голоса) и то, передумали. Сказали ему: Иди, трудись, сцуко. Не вышел еблом.

Членство миллиардера в партии означает только партийный контроль над ним и партийную ответственность. Именно поэтому они, скорее всего, постоянно "от всей души" жертвуют на разные государственные программы и строят бесплатно государству всякую нужную ему хуйню.
Если бы НЭПманы в своё время были членами партии (рядовыми) и подчинялись ВКП(б), то, возможно, и НЭП сворачивать бы не пришлось.
#36 | 21:48 24.11.2020 | Кому: aspav
"Китай наизнанку"[censored]
#37 | 21:51 24.11.2020 | Кому: Славянин
> какие данные фильсифицирует ндекс Джинни ?

Не индекс Джини, а контора, с сайта которой ты взял график. Хотя, не исключаю, что он может быть и верным.

Камрад, ещё раз: Более важным (ну. на мой взгляд), чем индекс Джини по доходам, является индекс Джини по благосостоянию (богатству). И там совершенно другая картина получается.

Потому что в разных странах неравенство в доходах влечёт за собой разное неравенство в благосостоянии, как ни показалось бы это странным.
#38 | 21:51 24.11.2020 | Кому: ЧЧМ
спс
#39 | 21:52 24.11.2020 | Кому: aspav
> И что? При чём здесь рыночность экономики и наличие миллиардеров в партии? Ни один миллиардер не является членом ЦК КПК. Одного хотели сделать мягким членом (без права голоса) и то, передумали. Сказали ему: Иди, трудись, сцуко. Не вышел еблом.
>

Ну конечно нет, а родственники богачи есть у членов ком партии.http://www.gov.cn/guowuyuan/2019-11/27/content_5456477.htm .Я успехов Китая в построении крепкого гос капитализма не отрицаю,отрицаю я то что там якобы еще стремятся власти к коммунизму.Вопрос о повышении пенсионного возраста ты пропустил.
#40 | 22:00 24.11.2020 | Кому: Грант
> Ну конечно нет, а родственники богачи есть

А ты как предполагал в стране с наличием частной собственности на СП?
Естественно, неравенство есть.

При чём здесь рыночность экономики-то?

Поясняю вопрос, если он тебе непонятен.
ты сказал:
> я сомневаюсь что при рыночной экономике и с миллиардным население можно покончить с бедностью.

Повторяю:
Ни в одной стране мира нет чисто рыночной экономики. Она везде регулируемо-рыночная (или планово-рыночная, если хочешь).
Отличие только в степени и формах регулирования.
Точно так же, нигде и никогда экономика не была абсолютно плановой (в т.ч. и в СССР). Всегда часть цен регулируется "свободно", с помощью рыночных механизмов, а часть - директивно (принудительно).

Поэтому повторяю (перефразировав, раз в первый раз было непонятно) вопрос: Что за странная у тебя связь между рыночностью экономики и бедностью? Наличие/отсутствие бедности вообще никак с рыночностью/плановостью экономики (а точнее, ценообразования) не связано.
#41 | 22:04 24.11.2020 | Кому: Грант
вопрос о повышении пенс.возраста вбросили на обсуждение, а у нас почему-то об этом говорят так, будто подпись на указе уже стоит
#42 | 22:04 24.11.2020 | Кому: Яллар
> С тех пор ситуация по китайцам кардинально поменялась.

Мне буквально позавчера о китаёзах же говорил чел, занимающийся туристами (в качестве принимающей стороны).
Уровень благосостояния приезжающих китайцев вырос на глазах и неимоверно на его взгляд. При существенном увеличении самого количества приезжающих.

По-моему, это говорит само за себя.
#43 | 22:04 24.11.2020 | Кому: aspav
> Поэтому повторяю (перефразировав, раз в первый раз было непонятно) вопрос: Что за странная у тебя связь между рыночностью экономики и бедностью? Наличие/отсутствие бедности вообще никак с рыночностью/плановостью экономики (а точнее, ценообразования) не связано.

Напрямую связано чем больше отдается рыночной экономике, тем больше режутся социальные гарантии и обязательства перед населением.Наоборот чем выше становиться доля государства тем лучше для простого человека.Это хорошо видно на примере стран бывшего СССР и других кап странах ,где государства тоже потихоньку сбрасывают с себя гарантии.
#44 | 22:05 24.11.2020 | Кому: aspav
> По-моему, это говорит само за себя.

Да, конечно, я именно об этом
#45 | 22:07 24.11.2020 | Кому: ЧЧМ
> вопрос о повышении пенс.возраста вбросили на обсуждение, а у нас почему-то об этом говорят так, будто подпись на указе уже стоит
>

Есть сомнения что не примут ?
#46 | 22:09 24.11.2020 | Кому: Грант
> отрицаю я то

Камрад, отрицать или утверждать что-либо по Китаю (что там они строят) не можешь ни ты, ни я.
Мы можем только предполагать.
Или твоя фамилия Цзиньпин?

Я понимаю твои аргументы, на основе которых ты строишь свои предположения. Они вполне разумны. Если только откинуть возможность того (почему бы?), что у них в настоящее время аналог советского НЭПа.

Потому что если это НЭП, то все эти аргументы никакого значения не имеют. Они ни о чём не свидетельствуют.

НЭП это (временный откат для рывка вперёд) или отказ от строительства социализма/коммунизма мы просто не знаем. Это будет видно позже. Увы, возможно, не нам.
#47 | 22:12 24.11.2020 | Кому: Грант
Есть. Неужели ты думаешь, что у них, на манер родных палестин, дыра в бюджете? У них пенсионный вопрос постоянно обсуждается. Я напомню, что года два назад были обратные новости, о снижении пенс. возраста:
[censored]
У них есть кому ломать голову по этому вопросу. И не нам их учить
#48 | 22:13 24.11.2020 | Кому: aspav
> НЭП это (временный откат для рывка вперёд) или отказ от строительства социализма/коммунизма мы просто не знаем. Это будет видно позже. Увы, возможно, не нам.
>

На практике временное часто становиться постоянным.НЭП у них с начала 80 то уже около 40 лет.Чем больше проходит времени тем меньше останется людей понимающий, что такое вообще коммунизм и зачем его строить.
#49 | 22:13 24.11.2020 | Кому: Грант
> тем больше режутся социальные гарантии и обязательства перед населением

Так, насколько я знаю, в Китае как раз, социальные гарантии неуклонно растут.
Уровень ВСЕОБЩИХ здравоохранения и образования неуклонно повышается.
И уровень жизни (ВСЕХ, а не только 20 тыс. россиян) повышается. Непрерывно. Даже в условиях ковидлы.
Что не так?

Китай, напомню, практически единственная страна, оказавшаяся способной ТАК защитить своё население от ковидлы.

Когда "больше отдается рыночной экономике" (ты, видимо, имел в виду, капиталистам), то мы имеем то, что имеем у нас.
Тебе нужно объяснять различие изменений в жизни народа у нас и у них за последние 30 лет?
Или ты сам понимаешь?
#50 | 22:14 24.11.2020 | Кому: ЧЧМ
Я слышал что это все фейки были о снижении,знакомые китайцы опровергали.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.