Китай покончил с бедностью во всех провинциях

nasheradio.us — Последние девять бедных округов в юго-западной провинции Китая Гуйчжоу были исключены из списка бедных в понедельник. Таким образом, страна покончила с абсолютной бедностью за месяц до установленного ею срока.
Новости, Общество | ЧЧМ 19:39 24.11.2020
25 комментариев | 76 за, 1 против |
#1 | 21:20 24.11.2020 | Кому: ЧЧМ
> Как-то в телеге попался интересный текст

Спасибо. Познавательно.
Я, кстати, этот вопрос упустил. Не интересовался никогда, как у них организовано продвижение. Ну, невозможно изучать всё (это я типа так оправдываю себя).

Если всё так и есть, как пишет чел, то это набиолее близкая к демократии и советской власти система, которую только можно представить в текущей реальности.
#2 | 21:24 24.11.2020 | Кому: Грант
> Просто я сомневаюсь что при рыночной экономике и с миллиардным население можно покончить с бедностью.

Камрад, вот при чём здесь рыночность/нерыночность экономики? Любая экономика частично рыночная, а частично плановая. В любой стране мира. Всегда. В т.ч. и в СССР была.
Что ты понимаешь под "рыночной" экономикой? Свободное (без какого-либо влияния руководства страны) формирование цен?
Кто тебе сказал, что в Китае они формируются абсолютно свободно?
Нигде они не формируются свободно.
Абсолютно рыночная экономика - миф.
#3 | 21:26 24.11.2020 | Кому: Славянин
> Индекс неравенства распределения доходов в Китае практически не меняется и остается постоянным на протяжении 10 лет

[Чешет репу, пытаясь понять, как снижение с 49 до 46.5 можно назвать "не меняется" и "остаётся постоянным"]

Опять ссылка на статисту, которая фальсифицирует данные? Мы с нею уже встречались в теме про Швецию.

Кроме того, кроме индекса Джини по доходам, есть ещё индекс Джини по богатству, оценивающий неравенство благосостояния.
[censored]

И здесь Китай выглядит несколько иначе.
#4 | 21:40 24.11.2020 | Кому: ЧЧМ
> В том же самом тг-канале

А кинешь сцылочку?
#5 | 21:48 24.11.2020 | Кому: Грант
> Формирование цен

Что "формирование цен"? Ещё раз: Нигде цены не формируются абсолютно свободно. Если ты думаешь. что хоть какая-то страна допускает у себя полную свободу ценообразования, то тебя наебали. Откуда ты знаешь, как и на что формируются цены в Китае? Какая часть цен находится в более-менее "свободном плавании", а какая - нет?

> 85% частных предприятия о чем уже писал


Да. камрад, я видел, что ты писал. Можешь напомнить, откуда инфа?

"миллиардеры в ком партии".

И что? При чём здесь рыночность экономики и наличие миллиардеров в партии? Ни один миллиардер не является членом ЦК КПК. Одного хотели сделать мягким членом (без права голоса) и то, передумали. Сказали ему: Иди, трудись, сцуко. Не вышел еблом.

Членство миллиардера в партии означает только партийный контроль над ним и партийную ответственность. Именно поэтому они, скорее всего, постоянно "от всей души" жертвуют на разные государственные программы и строят бесплатно государству всякую нужную ему хуйню.
Если бы НЭПманы в своё время были членами партии (рядовыми) и подчинялись ВКП(б), то, возможно, и НЭП сворачивать бы не пришлось.
#6 | 21:51 24.11.2020 | Кому: Славянин
> какие данные фильсифицирует ндекс Джинни ?

Не индекс Джини, а контора, с сайта которой ты взял график. Хотя, не исключаю, что он может быть и верным.

Камрад, ещё раз: Более важным (ну. на мой взгляд), чем индекс Джини по доходам, является индекс Джини по благосостоянию (богатству). И там совершенно другая картина получается.

Потому что в разных странах неравенство в доходах влечёт за собой разное неравенство в благосостоянии, как ни показалось бы это странным.
#7 | 21:51 24.11.2020 | Кому: ЧЧМ
спс
#8 | 22:00 24.11.2020 | Кому: Грант
> Ну конечно нет, а родственники богачи есть

А ты как предполагал в стране с наличием частной собственности на СП?
Естественно, неравенство есть.

При чём здесь рыночность экономики-то?

Поясняю вопрос, если он тебе непонятен.
ты сказал:
> я сомневаюсь что при рыночной экономике и с миллиардным население можно покончить с бедностью.

Повторяю:
Ни в одной стране мира нет чисто рыночной экономики. Она везде регулируемо-рыночная (или планово-рыночная, если хочешь).
Отличие только в степени и формах регулирования.
Точно так же, нигде и никогда экономика не была абсолютно плановой (в т.ч. и в СССР). Всегда часть цен регулируется "свободно", с помощью рыночных механизмов, а часть - директивно (принудительно).

Поэтому повторяю (перефразировав, раз в первый раз было непонятно) вопрос: Что за странная у тебя связь между рыночностью экономики и бедностью? Наличие/отсутствие бедности вообще никак с рыночностью/плановостью экономики (а точнее, ценообразования) не связано.
#9 | 22:04 24.11.2020 | Кому: Яллар
> С тех пор ситуация по китайцам кардинально поменялась.

Мне буквально позавчера о китаёзах же говорил чел, занимающийся туристами (в качестве принимающей стороны).
Уровень благосостояния приезжающих китайцев вырос на глазах и неимоверно на его взгляд. При существенном увеличении самого количества приезжающих.

По-моему, это говорит само за себя.
#10 | 22:09 24.11.2020 | Кому: Грант
> отрицаю я то

Камрад, отрицать или утверждать что-либо по Китаю (что там они строят) не можешь ни ты, ни я.
Мы можем только предполагать.
Или твоя фамилия Цзиньпин?

Я понимаю твои аргументы, на основе которых ты строишь свои предположения. Они вполне разумны. Если только откинуть возможность того (почему бы?), что у них в настоящее время аналог советского НЭПа.

Потому что если это НЭП, то все эти аргументы никакого значения не имеют. Они ни о чём не свидетельствуют.

НЭП это (временный откат для рывка вперёд) или отказ от строительства социализма/коммунизма мы просто не знаем. Это будет видно позже. Увы, возможно, не нам.
#11 | 22:13 24.11.2020 | Кому: Грант
> тем больше режутся социальные гарантии и обязательства перед населением

Так, насколько я знаю, в Китае как раз, социальные гарантии неуклонно растут.
Уровень ВСЕОБЩИХ здравоохранения и образования неуклонно повышается.
И уровень жизни (ВСЕХ, а не только 20 тыс. россиян) повышается. Непрерывно. Даже в условиях ковидлы.
Что не так?

Китай, напомню, практически единственная страна, оказавшаяся способной ТАК защитить своё население от ковидлы.

Когда "больше отдается рыночной экономике" (ты, видимо, имел в виду, капиталистам), то мы имеем то, что имеем у нас.
Тебе нужно объяснять различие изменений в жизни народа у нас и у них за последние 30 лет?
Или ты сам понимаешь?
#12 | 22:22 24.11.2020 | Кому: Грант
> На практике временное часто становиться постоянным.

"Часто" ты как посчитал? Оно или становится постоянным или не становится. 2 варианта. И какой из них окажется правильным, (повторяю) мы просто не знаем. Или ты - Оракель?

> НЭП у них с начала 80 то уже около 40 лет.


И что? Для китайцев это не срок. А учитывая их численность, а такж ето, с какой позиции они стартовали (из полной жопы) и чего достигли за этот достаточно короткий срок, я совершенно не удивлён, что он у них будет длиться значительное время.
Если оно работает и даёт результат, то нахрена лдомать?

Ты думаешь, их цель - превратиться в Сев. Корею? Я сомневаюсь.
Нет другой возможности развития сейчас кроме той. которую они используют. Тебе не нравится, что они развиваются? Это не их проблемы.

> Чем больше проходит времени тем меньше останется людей понимающий, что такое вообще коммунизм и зачем его строить.


Кто тебе это сказал? Это исключительно твоё личное (не китайца) мнение. Эта твоя фантазия стоит точно столько же, сколько и моя на эту тему стоила бы. Т.е. нисколько. Ноль целых, хуй десятых её достоверность.
Она ничем не обоснована.
#13 | 22:24 24.11.2020 | Кому: Грант
> C тем что они вырастили свой средний класс подняв его уровень жизни я не спорю.

Вопрос не только в среднем классе. Они поднимают уровень жизни ВСЕХ. Вот в чём фишка.
У них уменьшается (а не увеличивается, как у нас) количество бедных, безработных, безграмотных.
#14 | 23:03 24.11.2020 | Кому: Грант
> Покончили на практике или просто формально ?

Да хуй их поймёшь узкоглазых, камрад.
Они поставили задачу поднять минимальный уровень жизни (самых бедных) выше определённой отметки. Выполнили.
Поставят (или уже) перед собой следующую задачу.
А как это называть... "формально" или "на практике", по-моему, значения не имеет.
#15 | 09:04 25.11.2020 | Кому: Ерш
> В качестве источника информации - прикольно, но выводы - эт пипец.
>
> > Людям в Китае не нужно свободное время — им нужны деньги. Работать 9-9-6 это действительно нормально.
>
> А вывод "людям в Китае нужно и свободное время, и деньги, но реально получить они могут либо одно, либо другое, но никак не вместе" - не напрашивается?

Камрад, выводов можно сделать (придумать) хренову тучу.
Абсолютно разных.
Вывод насчёт подобного в любом случае будет сугубо субъективен.

Потому что отношение человека к чему-либо (в т.ч. работе) само по себе субъективно и индивидуально.
Вот, я собственный пример приведу. Он не показателен, но просто поясняет, что всё у всех по-разному.
Рабочий день в армии раньше был ненормированным. Причём, ден.довольствие (зарплата) вообще никак не зависело от проведённого на работе времени.
Но я мог сутками въябывать (вообще без выходных). Потому что служба и была моей жизнью.
Я сейчас могу работать 4-6 часов в неделю. И, вобщем-то, основную часть денег я получаю именно за это время. На другой работе у меня 16 часов в неделю. И зарплата фиксированная (правда, не знаю точно, какая). Но работаю я намного больше. Ничего за это не получая.
Сейчас из-за ковидлы этой йопанной я не могу работать сколько хочу. Что напрягает неимоверно. Хотя бабосов получаю не меньше чем раньше. И вроде, даже больше (не уточнял, но кажется повысилась зарплата).
Не всё измеряется деньгами.

У китайских рабочих (как это понимаю я) деньги - мерило их эффективности. Получая больше они получают прежде всего моральное удовлетворение от качества своей работы. Деньги, конечно, важны. В конце концов, без них нельзя, и чем больше, тем лучше. Но вряд ли дело только в них.

Вот, камрад, живущий в Китае, по-моему, видит эту (невидимую и непонятную нам) сторону их жизни и менталитета.
#16 | 09:09 25.11.2020 | Кому: Сова
> Ты работал когда-нибудь? А по 12 часов ежедневно? А после 12 часов ещё?

Ничего, если я отвечу? Да. БОльшую часть своей службы.
Правда, чаще не 12, а потом ещё 12, а 24, а потом ещё 24, и ещё.
#17 | 09:10 25.11.2020 | Кому: Ерш
> формирование таких дебильных потребностей - это заслуга не этих личностей, а сложившейся системы.

Полностью согласен.
#18 | 09:29 25.11.2020 | Кому: Грант
> В Японии или южной Корее тоже работают много, очевидный признак того что там коммунизм построят!

Камрад, это вообще ничего не признак. Ничего кроме того, что там так принято. Зачем ты всё подряд пытаешься привязывать к строительству коммунизма? А ещё там едят палочками. Признак ли это строительства коммунизма?

Но если ты думаешь, что коммунизм можно построить не работая, то думаю, ты ошибаешься.
#19 | 09:31 25.11.2020 | Кому: Сова
> Как быстро человеку настанет пиздец если он не будет спать и отдыхать?

А кто говорит про "не спать и не отдыхать"? Ты где-то прочитал, что я 24 часа в сутки стрелял, не вылазя из танка? Я такого не писал.
И камрад, описывающий Китай тоже не пишет ничего про "не спать и не отдыхать".
#20 | 10:26 25.11.2020 | Кому: Грант
> Я к тому что про менталитет удобная отмазка капиталистов

Камрад, мне иногда кажется. что ты вообще не хочешь разобраться в ситуации. Просто, подгоняешь всё под какие-то имеющиеся у тебя в голове шаблоны.
Капиталисты будут пиздеть что угодно, чтобы повысить свою прибыль. При чём здесь это?
Вот, буквально через 15 минут я пойду заниматься с детьми. Это, вобщем-то, тоже работа, а не развлечение. Пойду это делать бесплатно. При чём здесь "русский менталитет"?

А в другой ситуации я пальцем хрен пошевелю. Хоть даром, хоть за бабки. Потому что "просто, идите нахуй".
Понимаешь?
#21 | 10:30 25.11.2020 | Кому: dse
> Деньги — это деньги, способ поддержания жизни

Да.

> это только твои личные предположения


Конечно. Я именно так это предположение и позиционирую. Я не утверждаю, что это так.


> А китайские рабочие из китайских деревень такого опыта не имеют и советского воспитания не получали


Я - не их папа-мама. Поэтому не знаю, какое у них воспитание. Чему и как их учили и воспитывали. И ты не знаешь. Не так ли?

> не надо ничего за них додумывать


Ну, предположения я могу строить, как и любой другой. Я не утверждаю, что это так и есть. Возможный вариант. Чтобы говорить за китайцев, нужно быть ими. Мы можем только предполагать.
#22 | 10:32 25.11.2020 | Кому: kichrot
> Естественно троцкист не смог

Камрад, клоуны это конечно хорошо. Смешно.
Но шутка, повторённая 300 раз, перестаёт быть смешной и выглядит идиотизмом.
Честно скажу: Заипло уже. Придумай что-то новое.
#23 | 10:36 25.11.2020 | Кому: Сова
> > Ты где-то прочитал, что я 24 часа в сутки стрелял
>
> Я понял так.

Ты меня переоцениваешь. :))) Я - не сверхчеловек.

> > И камрад, описывающий Китай тоже не пишет ничего про "не спать и не отдыхать".

>
> Он пишет, что они отработав 12 часов, попиздовали на другую работу.
> Объясни мне, когда они хотя бы мыться успевают в таком режиме, а не то, чтобы поспать?

Мне кажется, ты не очень внимательно читал. На работе они и спят и едят и отдыхают.
12 часов работы не означает, что все 12 часов они непрерывно пашут, не покладая рук и ног.
У них другое понимание работы. 12 часов они находятся на работе. Чистой работы (приложения физических/умственных усилий) может быть из этого времени и 6 часов, и 2.
#24 | 10:38 25.11.2020 | Кому: kichrot
> > ... Заипло уже. ...
>
> Стараюсь.

Непонятно зачем только. Какие-то странные удовольствия находят себе люди. Тебе зачем-то хочется, чтобы тебя игнорировали, считая полным дебилом? Хм. Ну, хочешь, так хочешь. Старайся. У тебя всё получится.
#25 | 14:35 25.11.2020 | Кому: Сова
> > У них другое понимание работы.
>
> Какое?

Хз. Но судя по процитированному, работа у них это не то место, где ты вкалываешь от звонка до звонка без передыху.

> Китайцы в принципе зачастую не разделяют работу и личную жизнь — работа и есть их жизнь. На работу приходят с детьми, на работе твои друзья, на работе остаются ночевать. Чем больше времени сотрудник находится на рабочем месте — тем он больше ценится.


> «Офисный планктон» может сидеть в своем офисе до полуночи, заниматься личными делами, фильмы смотреть, в инете сидеть, но на рабочем месте. Ты где? В офисе. Вопрос что именно ты там делаешь не особо кого-то интересует.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.