Почему в западной пропаганде Китай – капиталистический?

telegra.ph — Но есть вопрос. Зачем называть Китай «не социалистической страной»? Ответ прост: затем, что у большинства людей «социализм» и «коммунизм» ассоциируются с надеждой, пусть и бессознательно. Даже после почти полувекового промывания мозгов выражение «китайский социализм» означает «Китай дает надежду своим гражданам и людям всего мира». Само слово «капитализм» на всех пяти континентах имеет негативную коннотацию: это нечто печальное, затхлое, несовременное.
Новости, Общество | ЧЧМ 02:58 20.10.2020
5 комментариев | 28 за, 7 против |
Hamsterling
интеллектуал »
#1 | 10:21 21.10.2020 | Кому: aspav
> Для того, чтобы так сказать обоснованно, нужно сначала доказать/определить, что в Китае - капитализм.

Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. (БСЭ) (с) Вики

Текущая ОЭФ в Китае:
1) В ней присутсвует частная собственность? Да.
2) В ней происходит эксплуатация наёмного труда капиталом? Да.

"... Китай фундаментально изменился. 60% роста его ВВП, более 50% налоговых поступлений, 80% рабочих мест в целом и 90% новых рабочих мест, а также 70% технологических инноваций и новых продуктов в стране сегодня создается частным сектором." (с)[censored]
Которое суть перевод:[censored]

Кроме того, если ещё вспомнить, что "госсектор" это в т.ч. госкорпорации, то лично у меня возникает вопрос: а стоит ли такой госсектор приципиально отделять от частников? Ну насколько, к примеру, "Газпром" принадлежит народу, а насколько - частный?
Hamsterling
интеллектуал »
#2 | 13:22 21.10.2020 | Кому: Definder63
> там нет такого, что сверх прибыль идёт каким то отдельным людям типа наших топ-менеджеров.

А милирадеров, видимо, с Луны завозят.

> Т.е. капитал там работает в интересах государства


Т.е. плодящиеся милиардеры - это в интересах государства? Отлично! Государственно мыслишь!
Hamsterling
интеллектуал »
#3 | 13:24 21.10.2020 | Кому: Eldies
> И всё то же самое относится к нэпу в СССР.
> Тогда тоже частная собственность была, эксплуатация наемного труда капиталом была, рост частного сектора был.

Ну, значит был капитализм. Чисто по определнию.

> Из чего, видимо, должно следовать, что во вкп(б) строила капитализм


НЭП - это капиталистические отношение (чисто по определению). ВКП(б) "построила" НЭП. Следовательно, исходя из простейшей, доступной даже школьнику, логики -- ВКП(б) построила капиталистические отношения.
Hamsterling
интеллектуал »
#4 | 07:34 22.10.2020 | Кому: aspav
> Почему же мы при этом называем СССР (времён НЭП) - социалистическим, а Китай (в точно такой же ситуации) - капиталистическим?

Возможно потому, что "мы" (то есть я) СССР времён НЭПа социалистическим не называю. Т.к. не знаю, какие отношения там были доминирующие. Сколь велик процент был частного капитала.

> ОЭФ это не только что есть, а чего нет.

> И если в СССР во время НЭП, при всём наличии ЧССП и эксплуатации, целью действий руководства страны было построение социализма и ПОСЛЕДУЮЩИЙ (в будущем) переход на отказ от ЧССП, то СССР являлся социалистическим.

А вот тут ты уже додумываешь, и подменяешь понятия. Я, как бэ, не против оперировать и твоими понятиями, без проблем. Только, пожалуйста, ставь пометку, что вот тут ты используешь "капитализм" не в общеупотребительном его смысле, а в своём. Ну, чтобы небыло недопонимания.

Зайди на вики (например), там приведены определения капитализма, дающиеся в различных энциклопедиях. Ни в одном из них нет упоминания о том, что цель внедрения капиталистических отношение влияет на определение, является ли текущая ОЭФ капиталистической или нет.

> Как я уже сказал (примеров дохрена), совершенно явно именно капиталисты в Китае подчинены общегосударственным и общенародным (в глобальном плане) задачам.


Это утверждение нуждается в доказательстве. Тебе явно это, мне явно обратное.

> И (повторюсь) показательной является прошедшая компания по полной деприватизации. С жесточайшим наказанием всех участников приватизации.


Дай ссылку где об этом почитать, пожалуйста. А то единственное что я нагуглил по теме "деприватизация Китай" это статья на Панораме.

> Представь себе, что Китай разорвал всё взаимодействие с кап. миром. Что получится? Северная Корея.

> На мой взгляд, для Китая НЭП сегодня единственная возможность развиваться.

Весьма вероятно что так и есть. Но это не делает его социалистическим.
Чисто исходя из определений, неважно, с какой целью внедряются рыночные механизмы. Является или не является текущая ОЭФ капиталистической, определяется тем, каким способом идет производство и распределение благ в основной массе. Да, каждая формация в той или иной мере обладает свойствами других, но зачастую можно выделить основные, по которым, собственно, и определяется эта самая ОЭФ.
Hamsterling
интеллектуал »
#5 | 07:38 22.10.2020 | Кому: aspav
> > Чета, думается, само сравнение китайщины с советским НЭПом это уже подтасовка.
>
> Почему, если все основные признаки идентичны?

Каков процент ВВП производился частным капиталом, а какой государством? Сколько рабочих мест создавало гос-во, а сколько капитал? Каков процент прироста ВВП приходился на капитал и какой на гос-во?
Если нет ответов на эти и другие похожие вопросы, то как можно заявлять, что "основные признаки идентичны"?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.