РАН заявила об исчезновении антител у 20% перенесших COVID

> Специалист пояснил, что в первую очередь это касается тех пациентов, перенесших инфекцию бессимптомно.

У меня сразу вопрос: как они их считали, бессимптомных-то? Если те ни сном ни духом даже, что вообще болели?
Но заголовок прекрасный, в ушах сразу звучит голос ДимЮрича

[censored]

Были антитела, мы не отрицаем, но они самоликвидировались. (почти цэ)

> У меня сразу вопрос: как они их считали, бессимптомных-то? Если те ни сном ни духом даже, что вообще болели?

Да вроде просто - у кого первые тесты показали антитела (люди же делают тесты, в том числе не болея), но по их словам они никаких симптомов не замечали.
Потом таких через время проверяют повторно.
Не вижу проблемы.

> Как вычислить таких людей?
> Более того, обследовать и пронаблюдать такое их количество, чтобы делать потом мощные выводы про 20% ?

[красиво смотрит вдаль]

Сегодня мы все - врачи.

> Более того, обследовать и пронаблюдать такое их количество, чтобы делать потом выводы про 20% ?

Чтобы "сделать вывод" про 20% достаточно 10 человек :)
А так хороший и важный вопрос какая выборка, но статья не указывает, ибо это не про науку, а просто типичный представитель статей ради красивого заголовка.

Так это...
Кхм...
А с вакцинами-то как быть в таком случае?
Каждые два месяца - новая прививка?
[Опасливо прячется под диван]

> Анализ ПЦР на вирусные белки и анализ на антитела к вирусу.

Вот живёт человек, внутре его сидит (или уже отсидел своё) вирус, а внешне это никак не проявляется (бессимптомное течение болезни).
Как Тотолян находит таких, чтобы взять у них "анализ ПЦР на вирусные белки и анализ на антитела к вирусу"? Рандомно хватывает на улице?

Я, например, будучи переболевшим с симптомами и то месяц ждал, чтобы кровь сдать.

Водовозов говорил про людей которых ковид не берет, у них хитро система устроена. Им антитела не нужны вроде.

> Да. При таких исследованиях ловятся случайно выхваченные на улице люди и у них берут кровь и мазок на анализ. Чем шире охват, тем меньше будет вероятность ошибки. И самая важная часть исследования — научное обоснование случайности выбора людей.

Ты вот сейчас фантазируешь или действительно располагаешь какой-то достоверной информацией, что кто-то этим занимается (см. "хватает людей на улицах")?

> Ты вот сейчас фантазируешь или действительно располагаешь какой-то достоверной информацией, что кто-то этим занимается?

Я нифига не фантазирую. Это методика называется «выборочное тестирование» и успешно применяется всегда и везде, где затраты на проверку всей генеральной совокупности слишком велики. В этом случае берётся случайная выборка из этой генеральной совокупности, она проверяется, после чего методами теории вероятности доказывается либо опровергается возможность распространения выводов, полученных путём проверки этой выборки, на всю генеральную совокупность и устанавливается доверительный уровень вероятности для этих результатов.

> У меня сразу вопрос: как они их считали, бессимптомных-то? Если те ни сном ни духом даже, что вообще болели?

Лично я считаю, что это вполне могут быть случаи "false positive".
То есть при повторном тесте антител не нашли, так как и в первом случае их собственно не было, как и симптомов, но первый тест ложно выдал положительный результат.
В источнике я не нашёл овсуждения такой версии.

> Ну всё! Завыли, забились, захрипели... Чтобы полностью прочитать ответ сил уже ни у кого не хватило.

Может ещё и урлоблудием заняться??? Или ещё и читать научиться посоветуешь??? :-)
[воет, бьётся, хрипит]

> Ну всё! Завыли, забились, захрипели...

Просрали все антитела.

> или совсем уж малое количество для таких вот тотоляновских заявлений.

Заявления могут быть сделаны и на нулевой выборке. Но как мне имхуется, где-то же есть результаты второго этапа тестирования вакцины - их могли использовать. А "40000" - это уже третий этап.

> У нас в области всем въезжающим - самолетом, поездом, автотранспортом - на протяжении трех месяцев делали тест на COVID,

Каким образом делали тест: брали мазок из горла, или кровь на антитела?

> Существенное количество бессимптомных наверняка обнаружили при тестировании контактов больных.

То, что где-то "тестировали контакты больных" ты знаешь точно или это предположение? Я всё пытаюсь какой-то конкретики добиться.

> Как вычислить таких людей?

ПЦР анализом, который хоть и часто бывает ложно отрицательным, но не бывает ложно положительным. То есть делали анализ контактному, получили плюс, а он субъективно чувствует себя хорошо, он и есть бессимптомный.

> Это всё понятно: "называется", "берётся", "проводится". Т.е. так должно быть.
> А я всё пытаюсь добиться: происходит ли оно сейчас конкретно реально в РФ

У меня есть знакомые, которые больные не могли добиться анализов и в итоге делали сами (на семью дорого вышло), а есть подружка, так у них у всего коллектива берут чуть не каждый день, при этом регулярно находятся положительные. Так что это где как.

> Мазок.

Понятно, спасибо.
Мазком не выявляется наличие IGG и IGM-антител и вообще его показания очень неточные, что признают сами врачи.

> "Обязательному обследованию, согласно Постановлению Главсанврача России № 9 от 30.03.2020 г., подлежат:

Ещё и ещё раз: ни как оно там в законе прописано, а как выполняется на самом деле?
Берут ли у всех прибывших кровь на анализ или нет?

> Сейчас как обстоят дела, точно не знаю

Спасибо, все предыдущие вопросы отменяются.

> У нас речь шла о выявлении заведомых носителей вируса без симптомов, в этом случае процент ложноотрицательных результатов вообще не важен, главное, чтобы в статистику не попали здоровые.

У нас тут статья и её обсуждение конкретно про наличие и последующее исчезновение IGG-антител в крови переболевшего человека.

> Практику взятия анализа у приезжих прекратили 20 июля.

Да, понятно.

> если имеем положительный результат ПЦР, но нет симптомов, то человек считается бессимптомным носителем.

Если имеем положительный результат ПЦР, человек считается не "бессимптомным носителем", а подозрительным на COVID. Результаты анализа ПЦР с самого начала были, как бог на душу положит, 50/50 и про это, не стесняясь, говорили все врачи. (многочисленные примеры, когда в понедельник у человека тест положительный, во вторник - отрицательный, в среду - опять положительный).
В начале эпидемии таких всех гуртом сажали на карантин.
Сама возможность сдать кровь на ИФА, у нас например в МО, появилась только в середине июля.

Бессимптомным носителем называется человек, у которого а) методом ИФА в крови, были вначале обнаружены IGM-антитела (вирус есть); б) через какое-то время IGM-антитела пропадают и появляются IGG-антитела (иммунитет). Только пройдя эту процедуру можно научно утверждать, что он был бессимптомно болен. В этом вопросе также сейчас сходятся все врачи.

Потому я самого начала тщусь разрешить вопрос: как массово могло быть проанализировано такое количество бессимптомников, если даже действительно больных людей проверяли не всегда (просто считалось, что после 3 недель они имунны) или же стояли, как я, например, в очереди на анализ около месяца?

Вопрос, понятно, риторический.

> во-первых и второй раз переболеют также

Очень необязательно
С телефона не найду, но была табличка по повторно заболевшим, там были все варианты повторного течения: легче, также и тяжелее.
Плюс левым ухом слышал про смерть повторно заболевшей, но это не точно