РАН заявила об исчезновении антител у 20% перенесших COVID

vedomosti.ru — «Примерно 15-20% из числа переболевших теряют антитела... Иммунная система как-то отреагировала небольшим уровнем антител, и через месяц-два от этих антител не осталось и следа», — заявил академик РАН, эпидемиолог Арег Тотолян. Специалист пояснил, что в первую очередь это касается тех пациентов, перенесших инфекцию бессимптомно.
Новости, Наука | baraka16 19:17 18.10.2020
12 комментариев | 35 за, 3 против |
#1 | 19:23 18.10.2020 | Кому: Всем
> Специалист пояснил, что в первую очередь это касается тех пациентов, перенесших инфекцию бессимптомно.

У меня сразу вопрос: как они их считали, бессимптомных-то? Если те ни сном ни духом даже, что вообще болели?
Но заголовок прекрасный, в ушах сразу звучит голос ДимЮрича

[censored]
#2 | 19:28 18.10.2020 | Кому: Beholder
> здоровые люди-переносчики

Как вычислить таких людей?
Более того, обследовать и пронаблюдать такое их количество, чтобы делать потом мощные выводы про 20% ?
#3 | 19:32 18.10.2020 | Кому: luke
> но по их словам

[хватается за голову]

[censored]
#4 | 20:21 18.10.2020 | Кому: dse
> Анализ ПЦР на вирусные белки и анализ на антитела к вирусу.

Вот живёт человек, внутре его сидит (или уже отсидел своё) вирус, а внешне это никак не проявляется (бессимптомное течение болезни).
Как Тотолян находит таких, чтобы взять у них "анализ ПЦР на вирусные белки и анализ на антитела к вирусу"? Рандомно хватывает на улице?

Я, например, будучи переболевшим с симптомами и то месяц ждал, чтобы кровь сдать.
#5 | 20:25 18.10.2020 | Кому: Всем
> поскольку формируются "клетки памяти"

Ну, слава ТНБ - новый свет в окошке, был "коллективный иммунитет", а теперь будет "клетка памяти"!
#6 | 20:53 18.10.2020 | Кому: dse
> Да. При таких исследованиях ловятся случайно выхваченные на улице люди и у них берут кровь и мазок на анализ. Чем шире охват, тем меньше будет вероятность ошибки. И самая важная часть исследования — научное обоснование случайности выбора людей.

Ты вот сейчас фантазируешь или действительно располагаешь какой-то достоверной информацией, что кто-то этим занимается (см. "хватает людей на улицах")?
#7 | 21:11 18.10.2020 | Кому: dse
> Это методика называется «выборочное тестирование»

Это всё понятно: "называется", "берётся", "проводится". Т.е. так должно быть.
А я всё пытаюсь добиться: происходит ли оно сейчас конкретно реально в РФ, а точнее в структуре, где работает Тотолян.
Тебе об этом что-нибудь известно? Хотя бы на уровне: "брату тёщи жены рассказывали на работе, что какие-то тотоляны предлагают (вариант - заставляют) совершенно здоровых людей сдавать кровь на ИФА?
#8 | 06:57 19.10.2020 | Кому: amb
> Две недели назад их включили в выборку "40000" и заставили сдать тесты

Очень хорошо, хоть какая ниточка. Которая, однако, наталкивает на новые вопросы:

1) Чтобы делать выводы, что за такой-то срок (n-месяцев) бессимптомный переболевший утрачивает антитела, нужно знать начальную точку (когда он, собственно, болел), а этого не знает, ни врач ни пациент. Т.е. каждый раз из графика функции для исследования выдёргивается наугад произвольный кусочек.
2) Если брать официальную статистику заболевших (это 1.400.000 на сейчас), то в выборке из 40.000 человек вполне может вообще не оказаться бессимптомных переболевших или совсем уж малое количество для таких вот тотоляновских заявлений.
3) Прочее
#9 | 09:11 19.10.2020 | Кому: Aspid
> У нас в области всем въезжающим - самолетом, поездом, автотранспортом - на протяжении трех месяцев делали тест на COVID,

Каким образом делали тест: брали мазок из горла, или кровь на антитела?

> Существенное количество бессимптомных наверняка обнаружили при тестировании контактов больных.


То, что где-то "тестировали контакты больных" ты знаешь точно или это предположение? Я всё пытаюсь какой-то конкретики добиться.
#10 | 10:06 19.10.2020 | Кому: Aspid
> Мазок.

Понятно, спасибо.
Мазком не выявляется наличие IGG и IGM-антител и вообще его показания очень неточные, что признают сами врачи.

> "Обязательному обследованию, согласно Постановлению Главсанврача России № 9 от 30.03.2020 г., подлежат:


Ещё и ещё раз: ни как оно там в законе прописано, а как выполняется на самом деле?
Берут ли у всех прибывших кровь на анализ или нет?

> Сейчас как обстоят дела, точно не знаю


Спасибо, все предыдущие вопросы отменяются.
#11 | 10:41 19.10.2020 | Кому: Aspid
> У нас речь шла о выявлении заведомых носителей вируса без симптомов, в этом случае процент ложноотрицательных результатов вообще не важен, главное, чтобы в статистику не попали здоровые.

У нас тут статья и её обсуждение конкретно про наличие и последующее исчезновение IGG-антител в крови переболевшего человека.

> Практику взятия анализа у приезжих прекратили 20 июля.


Да, понятно.
#12 | 11:30 19.10.2020 | Кому: Aspid
> если имеем положительный результат ПЦР, но нет симптомов, то человек считается бессимптомным носителем.

Если имеем положительный результат ПЦР, человек считается не "бессимптомным носителем", а подозрительным на COVID. Результаты анализа ПЦР с самого начала были, как бог на душу положит, 50/50 и про это, не стесняясь, говорили все врачи. (многочисленные примеры, когда в понедельник у человека тест положительный, во вторник - отрицательный, в среду - опять положительный).
В начале эпидемии таких всех гуртом сажали на карантин.
Сама возможность сдать кровь на ИФА, у нас например в МО, появилась только в середине июля.

Бессимптомным носителем называется человек, у которого а) методом ИФА в крови, были вначале обнаружены IGM-антитела (вирус есть); б) через какое-то время IGM-антитела пропадают и появляются IGG-антитела (иммунитет). Только пройдя эту процедуру можно научно утверждать, что он был бессимптомно болен. В этом вопросе также сейчас сходятся все врачи.

Потому я самого начала тщусь разрешить вопрос: как массово могло быть проанализировано такое количество бессимптомников, если даже действительно больных людей проверяли не всегда (просто считалось, что после 3 недель они имунны) или же стояли, как я, например, в очереди на анализ около месяца?

Вопрос, понятно, риторический.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.