Зеленскому запретили говорить по-русски

timer-odessa.net — Такое решение вынес Верховный суд Украины.
Новости, Политика | shurik0988sh 08:42 10.10.2020
36 комментариев | 72 за, 0 против |
#1 | 08:44 10.10.2020 | Кому: Всем
Цитата:
> Отметим, что Зеленский любит время от времени вставлять в свои выступления пару фраз на русском языке, чтобы продемонстрировать, что русский язык в Украине не притесняется. Теперь делать это ему запретили.
#2 | 08:45 10.10.2020 | Кому: Всем
Свобода слова - она такая, да!

P.S. Говоря что думаешь, думай, что говоришь! (с)
#3 | 08:55 10.10.2020 | Кому: Всем
> В то же время, суд позволил Зеленскому говорить по-русски, когда тот не выполняет обязанности главы государства.

А вот это, кстати, любимый аргумент местных любителей рідної мови (которую они сами, как правило, не знают) - мол, тебе же никто не запрещает говорить по-русски, чего ещё тебе надо? Спасибо, блядь, огромное, что мне в моей родной стране пока ещё разрешают говорить на моём родном языке.
Балаганов
Навальноид. »
#4 | 09:02 10.10.2020 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#5 | 09:10 10.10.2020 | Кому: shurik0988sh
> А вот это, кстати, любимый аргумент местных любителей рідної мови (которую они сами, как правило, не знают)

Я это явление наблюдал в прошлом году во время поездки на Украину. Происходило это примерно следующим образом:

1. С тобой демонстративно, хоть и без видимого негатива, принципиально начинают говорить на суржике разной степени тяжести.
2. Начинаешь отвечать на литературном украинском.
3. Смотришь какое-то время(личный рекорд наблюдений - чуть меньше 3 часов), как у человека на лице в ходе разговора проступает мыслительный процесс и сопутствующие страдания.
4. С тобой извиняющимся тоном начинают разговаривать на хорошем русском.

Срабатывало как на Украине, так и с некоторыми таксистами в Польше.
#6 | 09:15 10.10.2020 | Кому: Зогорогозянец
Не, я с таким вроде не сталкивался. Точнее, попадаются граждане, говорящие по-украински или на суржике, но демонстративно они это делают, или просто им так удобнее, сложно сказать. Да мне, в общем-то, и похуй, на каком языке со мной говорят, если я понимаю. Сам на украинский не перехожу - любой, кто говорит по-украински, поймёт и по-русски, если хочет понять, а не доебаться.
#7 | 09:26 10.10.2020 | Кому: Балаганов
> А чего тебе еще надо?

Ну например, чтобы мои дети, когда они будут, могли учиться на своём родном языке. Чтобы им не впихивали чужой язык в качестве родного и не рассказывали, что все, кто не хочет разговаривать "державною мовою", должны валить в свою Московию. Чтобы я мог общаться с государством на своём языке. Да хотя бы имя моё написать в паспорте так, как оно на самом деле звучит. Ну, не говоря уже о всяких мелочах, например - пойти в кино и посмотреть фильм по-русски.
#8 | 09:28 10.10.2020 | Кому: shurik0988sh
Ось це дiло!
Балаганов
Навальноид. »
#9 | 09:41 10.10.2020 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#10 | 09:55 10.10.2020 | Кому: Балаганов
> Если он для тебя чужой, ты живешь в чужой стране.
> Подумай о древнерусской поговорке про чужой монастырь и уставы.

Это моя страна. Я здесь родился и живу здесь дольше, чем нынешнее украинское государство вообще существует. И нас таких полстраны, а конкретно в моём городе - как минимум 9 из 10. Если страна вдруг стала чужой для половины людей, которые в ней живут, то может, не в людях дело?

> А ты им в ответ рассказывай, что все, кто не хочет говорить по-русски


Как раз мне, в отличие от них, абсолютно похуй, кто на каком языке говорит, пока они не пытаются заставить меня говорить, думать и вообще жить так, как им хочется.

> Попробуй в Китае пообщаться с государством на своем языке


А в Китае тоже половина коренного населения говорит на моём языке?
Если бы я решил эмигрировать, то я бы освоил язык той страны, где собираюсь жить. Но сейчас я не в эмиграции, а у себя дома.
Грант
не троцкист »
#11 | 09:57 10.10.2020 | Кому: Балаганов
> Не думаю, что с этим есть проблема.

Вообще-то проблема есть ибо с ноября только на украинском обучение .
#12 | 10:05 10.10.2020 | Кому: Балаганов
> И ведь действительно, никто не запрещает.

Ну вот Зеленскому запретили. Или можно вспомнить какие-нибудь недавние новости в которых граждан разговаривающих на русском били по морде лица. А так да никто не запрещает.
#13 | 10:09 10.10.2020 | Кому: Балаганов
> Попробуй в Китае пообщаться с государством на своем языке. Сообщи о результатах.

Если в Китае ты живёшь там, где твой язык признан государственным - не вопрос, общайся, в т.ч. письменно. Например, это синьцзян-уйгурский АО, Тибетский АО, Внутренняя Монголия.
Если ты приехал из Синцзяна в Шанхай или Пекин, то извини уж, никто в этих городах уйгурским не владеет.
Хотя в Шанхае вполне можно устно общаться с представителями власти на шанхайском диалекте, это даже поощряется.

> Не думаю, что с этим есть проблема.


Спроси высокочеткого. Он об этом много раз говорил.

> Это государственный язык. Если он для тебя чужой, ты живешь в чужой стране.


В чужой стране в которой родился ты сам и твои предки до N-ного колена? Ты в своем уме?

> все, кто не хочет говорить по-русски, пусть валят в свою Хохляндию.


Зачем? Хотят общаться на украинском - пусть общаются, ведь это их страна, как ты сам заметил. Им ведь в стране Советов не запрещали говорить по-украински, даже наоборот?
Передёргивать некрасиво.
Балаганов
Навальноид. »
#14 | 10:10 10.10.2020 | Кому: shurik0988sh
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#15 | 10:34 10.10.2020 | Кому: Балаганов
> А вот в какой-то момент все изменилось. В какой-то момент в государстве Украина приняли государственный язык украинский. Так бывает, прикинь.

Дело не в том, что приняли украинский - он был государственным и в УССР. Дело в том, что его оставили единственным государственным в двуязычной стране.

> Кто и что тебя пытается заставить? Пожалуйста, приведи конкретные примеры.


Я, к счастью, живу в русскоязычном городе, так что в повседневной жизни здесь никто не рискует доёбываться до людей на тему неправильного языка. Но пока я учился в школе и в институте, нам всем постоянно рассказывали, что мы украинцы, у нас один язык, а кто не хочет разговаривать на нём - либо дебил, который не в состоянии выучить украинский, либо клятый москаль, который должен валить к себе в Московию. Так что напрямую не заставляют, нет. Просто внушают, что мы тут люди второго сорта, никому не нужны и вообще только мешаем процветанию великой европейской державы. Многие, кстати, реально верят, что так и есть.

> Вообще-то, в Китае дохуя всяких разных диалектов по провинциям. Которые могут весьма сильно отличаться. Но державная мова почему-то одна.


Как справедливо заметили выше - в регионах, где большинство разговаривает на других языках, эти языки являются официальными.

> Уже нет. Считай, что твоя страна эмигрировала, а ты остался на месте.


Как интересно получается - страна эмигрировала, а люди остались. Вся рота идёт не в ногу, только товарищ капитан в ногу.
Грант
не троцкист »
#16 | 10:41 10.10.2020 | Кому: Балаганов
> Кто и что тебя пытается заставить? Пожалуйста, приведи конкретные примеры.

Законы что ли почитай последние принятые про украинский язык и узнаешь.
#17 | 10:42 10.10.2020 | Кому: Балаганов
> Уже нет. Считай, что твоя страна эмигрировала, а ты остался на месте. Так тоже бывает. Ты можешь с этим бороться, либо принять как факт. Твое право.

Ништяк ты задвигаешь.
Это у вас там на израильщине так. Вам страну там придумали, и собрали всех вместе.

Как бы как в анекдоте не вышло - "как же долго я вас всех собирал".


Ты сам подумай что ты втираешь?
Вот жил не тужил, а бац, утром новая страна. Я под стол пешком ходил, был гражданином СССР. И вуаля с утра нового дня - я негр. Никто. Должен постоянно доказывать и знания лат языка. За меня всё порешали.
Теперь ты предлагаешь - не нравится, вали в другую страну.
Ну норм - поеду я такой сякой, в сибирюшку жить поживать.
А бац - через 20 лет Сибирь независимая страна и всех понаехав в подвал.
Ну так знаешь, по шарику не набегаешься!
Балаганов
Навальноид. »
#18 | 11:05 10.10.2020 | Кому: Грант
> Законы что ли почитай последние принятые про украинский язык и узнаешь.

Пожалуйста, поделись ссылкой на конкретные законы.
Балаганов
Навальноид. »
#19 | 11:09 10.10.2020 | Кому: Enigma
> Теперь ты предлагаешь - не нравится, вали в другую страну.

Пожалуйста, напомни, где и когда я такое предлагал.

> Вот жил не тужил, а бац, утром новая страна. Я под стол пешком ходил, был гражданином СССР. И вуаля с утра нового дня - я негр.


Да. Это жизнь, и так бывает. Я нигде не говорил, что это хорошо и правильно.
Грант
не троцкист »
#20 | 11:13 10.10.2020 | Кому: Балаганов
> Пожалуйста, поделись ссылкой на конкретные законы.

[censored]
#21 | 11:29 10.10.2020 | Кому: Балаганов
> Да. Это жизнь, и так бывает. Я нигде не говорил, что это хорошо и правильно.

Странно. А вотт показалось.

началось отсюда:
#9

и понеслось
Балаганов
Навальноид. »
#22 | 11:54 10.10.2020 | Кому: Enigma
> показалось

Показалось.
#23 | 12:09 10.10.2020 | Кому: Балаганов
> Показалось.

Ну позицию свою ты уж не стесняйся высказывать по обсуждаемым вопросам смелее. А то я тоже, могу задвинуть в роли капитана оченьвидность - "в Риге 16 марта марширует сс. Нравится не нравится - но он марширует."

И поди тут разбери - я этому рад или не рад. Так и ты - тему развить, развили, но как-то очень тонко и по лезвию. Показалось всякое.
#24 | 13:59 10.10.2020 | Кому: Балаганов
> Это государственный язык. Если он для тебя чужой, ты живешь в чужой стране.
> Подумай о древнерусской поговорке про чужой монастырь и уставы.

Тут https://vott.ru/entry/578076?cid=6340485 камрад написал, что ты из Израиля.
Интересный выверт истории получается. Как-то в начале девяностых у нас по ТВ показали израильский документальный фильм про Бабий Яр. Там было много интервью со свидетелями и случайно выжившими жертвами. Тогда, для меня откровением оказалось, что немцы при расстрелах евреев и коммунистов только присутствовали в количестве нескольких штук. Все расстрелы проводились украинскими шуцманшафт батальонами и украинской вспомогательной полицией. В СССР о таком не писали. Как впрочем и о зверствах прибалтийских шуцманов и ваффен СС.
А в 1943 году почти весь личный состав шуцманшафт батальонов и вспомогательной полиции дружно вступил в ряды УПА. И сразу же принялся "объяснять" польскому населению Волыни, про то, что "это не их страна" и про "монастыри и уставы". Вот тут[censored] про это можно почитать. Опыт то, у бандеровцев, по уничтожению мирного населения, аж с 1941 года, был накоплен огромный.
Стало быть еще 30 лет назад в Израиле помнили кто такие бандеровцы. А для тебя теперь это друзья и единомышленники. И ты при этом уверяешь, что ты не фашист https://vott.ru/entry/578079?cid=6340447 . У меня для тебя хуевые новости.
Балаганов
Навальноид. »
#25 | 14:27 10.10.2020 | Кому: barbudos
>
> Тут https://vott.ru/entry/578076?cid=6340485 камрад написал, что ты из Израиля.
> Интересный выверт истории получается. Как-то в начале девяностых у нас по ТВ показали израильский документальный фильм про Бабий Яр. Там было много интервью со свидетелями и случайно выжившими жертвами. Тогда, для меня откровением оказалось, что немцы при расстрелах евреев и коммунистов только присутствовали в количестве нескольких штук. Все расстрелы проводились украинскими шуцманшафт батальонами и украинской вспомогательной полицией. В СССР о таком не писали. Как впрочем и о зверствах прибалтийских шуцманов и ваффен СС.
> А в 1943 году почти весь личный состав шуцманшафт батальонов и вспомогательной полиции дружно вступил в ряды УПА. И сразу же принялся "объяснять" польскому населению Волыни, про то, что "это не их страна" и про "монастыри и уставы". Вот тут[censored] про это можно почитать. Опыт то, у бандеровцев, по уничтожению мирного населения, аж с 1941 года, был накоплен огромный.

Спасибо за историческую справку.

> Стало быть еще 30 лет назад в Израиле помнили кто такие бандеровцы. А для тебя теперь это друзья и единомышленники.


С чего ты взял, что для меня бандеровцы - друзья?
С каких пор пара слов в защиту украинского языка стала приравниваться к фашизму?
А может тебе в зеркало повнимательнее посмотреть, антифашист?
Балаганов
Навальноид. »
#26 | 14:30 10.10.2020 | Кому: Enigma
> Ну позицию свою ты уж не стесняйся высказывать

Статус: всё сложно.

У меня нет конкретной позиции. Я скорее наблюдатель.
#27 | 14:33 10.10.2020 | Кому: Балаганов
> С каких пор пара слов в защиту украинского языка стала приравниваться к фашизму?

Это были не пара слов "в защиту украинского языка".
Этой парой слов ты четко объяснил свою позицию по отношению к государственному перевороту, совершенному нацистской мразью на Украине в 2014 году. И о своей солидарности с бандеровцами.
Балаганов
Навальноид. »
#28 | 15:06 10.10.2020 | Кому: barbudos
> ты четко объяснил свою позицию

До свиданья, с упоротыми общаться неинтересно.
#29 | 15:30 10.10.2020 | Кому: Балаганов
> С каких пор пара слов в защиту украинского языка стала приравниваться к фашизму?

Сколько ни спрашиваю тут у нас, каким образом защите латышского языка способствует повсеместное принудительное ограничение русского, никто объяснить не сумел. Может, у тебя получится?

Да, ещё не забудь финским шведам свою позицию донести.
#30 | 00:10 11.10.2020 | Кому: Балаганов
> > Ну например, чтобы мои дети, когда они будут, могли учиться на своём родном языке.
>
> Не думаю, что с этим есть проблема.

Сейчас — может быть, и не проблема. Но не думай, что так будет продолжаться неограниченно долго. Пример — Латвия: до конца 90-х, если память не изменяет, с этим проблем не было, сейчас же это — огромная проблема.

> Это государственный язык.


Не государственный, а официальный. Термин "государственный язык", полагаю, был выдуман в 90-х новообразованными государствами, чтобы возвысить свой местный язык и принизить таким образом все остальные.

> Если он для тебя чужой, ты живешь в чужой стране.


А ничего, что эта чужая страна пришла на то место, где человек в то время жил (а отнюдь не он сам переехал в чужую страну)? И, возможно, не только он, но и несколько поколений его предков?

> А ты им в ответ рассказывай, что все, кто не хочет говорить по-русски, пусть валят в свою Хохляндию. Хотя..


Что "хотя"? Одесса — русскоговорящий город. Украинский язык там — привнесенный, тогда как по-русски там говорили с самого основания города. Так что те, кому русский язык там поперек горла, пусть уматывают. Могут на львовщину. Там, правда, говорят на польско-венгерской мешанке, радикально отличающейся от литературного украинского языка (а уж от суржика — тем более). А могут и в свое село, откуда приехали. В селах всегда говорили на том или ином варианте украинского языка, и никому это там никогда не мешало.

> Попробуй в Китае пообщаться с государством на своем языке. Сообщи о результатах.


В Китае что, у большей части населения родной язык — русский, как на Украине? Нет? Так какого хрена ты тут... (продолжать не буду, а то меня отправят в библиотеку). Впрочем, в районах Китая, граничащих с Россией, скорее всего, есть госслужащие, владеющие русским языком, и там не составит особого труда пообщаться с госорганами по-русски. Может, быть, в Пекине и Шанхае тоже русскоговорящие госслужащие есть.

P. S. Пару штрихов к портрету языковой ситуации в Китае. Вот оборотная сторона банкноты в 100 юаней:

[censored]

Тут видны надписи на:
— пиньине — китайской транскрипции латиницей (для лаоваев);
— монгольском (старомонгольской письменностью, в МНР более не применяемой, кроме как "под старину", но по-прежнему используемой монголами Китая);
— тибетском;
— уйгурском;
— чжуанском.
#31 | 00:34 11.10.2020 | Кому: Балаганов
> Вообще-то, в Китае дохуя всяких разных диалектов по провинциям. Которые могут весьма сильно отличаться. Но державная мова почему-то одна.

Не мова, а язык. Мовы — это украинский, белорусский, литовский, латышский, идиш и им подобные. А китайский, русский, английский, французский и им подобные — языки.

Официальный общегосударственный язык — один (на местном уровне официальными также являются еще несколько языков). Но заметь, что в качестве него выбрана та форма — путунхуа, его же называют мандаринским, — которая испокон веков использовалась для государственных дел, а не какая-нибудь деревенская.

> А вот в какой-то момент все изменилось. В какой-то момент в государстве Украина приняли государственный язык украинский. Так бывает, прикинь.


> Считай, что твоя страна эмигрировала, а ты остался на месте. Так тоже бывает.


Странная логика. Бывает и так, что к власти приходят отмороженные фашисты. Так что тогда, радостно зиговать вместе с ними?
#32 | 00:39 11.10.2020 | Кому: Балаганов
> У меня нет конкретной позиции.

Цитирую тебя:

Это государственный язык. Если он для тебя чужой, ты живешь в чужой стране.
Подумай о древнерусской поговорке про чужой монастырь и уставы.


Считай, что твоя страна эмигрировала, а ты остался на месте.


Что это, если не твоя позиция?
#33 | 00:40 11.10.2020 | Кому: Балаганов
> С каких пор пара слов в защиту украинского языка стала приравниваться к фашизму?

От чего это ты его защищаешь? Мы, русскоговорящие, ему как-либо угрожаем?! Мы запрещаем украинцам общаться между собой по-украински?!
#34 | 04:09 11.10.2020 | Кому: Балаганов
> Не думаю, что с этим есть проблема.

Ты дурак? Или иностранец, относительно Украины?

> Это государственный язык. Если он для тебя чужой, ты живешь в чужой стране.

> Подумай о древнерусской поговорке про чужой монастырь и уставы.

А если ты живешь в квартире, а потом государство сообщает тебе, что в твоей квартире ты общаться должен на суахили, как быть? Валить в свою Московию или таки приобрести правильный учебник?

> А ты им в ответ рассказывай, что все, кто не хочет говорить по-русски, пусть валят в свою Хохляндию. Хотя..


А ты дурак... Выше пример про квартиру. Вот я, проживая в стране, в которой более 80% населения в бытовом общении предпочитает русский язык, по велению группы увластных правителей - должен перейти на суахили, или таки вспомнить о понятиях "свобода слова" и "культурный геноцид". Хотя о чем это я...

> Попробуй в Китае пообщаться с государством на своем языке. Сообщи о результатах.


Попробуй посчитать в Китае количество государственных языков, выяснить, какой из них называется "китайский" - доложи о результатах. Выясни, какой национальный язык Австрии (австрийский?!), Австралии (кхэм, мда), Индии (неужели индийский и остальные -дцить не в тему?!). Предложи населению Индии валить в:
- Ассам
- Бенгал
- Гуджарату
- Догру
- Конкану - в Гоа
- Бихару (где это?)
- Маратху (тут много куда можно валить и в Гоа тоже. Или "на" Гоа?!)
- Непал
- Ориссу
- Панджаб (некоторые, блин, уже там)
- Раджастхани (Раджастхан, блин)
- Синдху (даже не каждый индус сообразит куда это)
- Урду (Джамму и Кашмир должны быть свободны)
- Хинди (тут ты должен был увидеть знакомое слово, воспрять и начать лабать мне разгромный ответ, но)
- Кашмир (А язык, внезапно, не толдько в кашмире кашмирский, прикинь)
- Тайланд (тамильский - мова абизян!!!)
- Карнатаку
- Андхра-Прадеш, Пудучерри - взялись, ишь в Индии на танелутку к государству обращаться, сепаратисты!!
Там еще десяток мест предполагаемого валения, но я, чеестно, устал шутить по этой теме.

Я просто повторю вопрос - ты дурак? Или свидомый? Вопрос риторический, можешь не отвечать.
Boltun
дурко »
#35 | 05:58 11.10.2020 | Кому: Всем
Сначала раскрылся, потом завилял, а потом утёк. Классика.
#36 | 18:00 11.10.2020 | Кому: Boltun
> Сначала раскрылся, потом завилял, а потом утёк. Классика.

Жаль. У меня как раз настроение было соответствующее!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.