Убрать 5-летний стаж на мелкашку (хуета под .22lr или сайга-9).
Разрешить спортсменам иметь и покупать свой КС и транспортировать его (в кейсе и т. д.) из дома до стрельбища.
Вернуть дореформенные джоули для ОООП и для мудаков в погонах четко прописать в 150-фз (хотя это и так там есть), что разрешён оборот ОООП с емкостью (заполненного) магазина более 10 патронов.
Убрать мозгоебство и мозгоебов при перевозке в метро.
Ебануть ФЦП ДОСААФ-2.0, чтобы и в школах не было геморроя с организацией стрельбы из мелкашки/пневматики, и чтоб в каждом городе и городке доступные тиры были. Тут товарищ aspav есть, может (если захочет) рассказать как с этим дело обстоит сейчас.
Подумалось тут - в принципе, своего рода «водоразделом» для самодельщины является уровень конца 19-го века, переход на бездымные пороха. Всё, что раньше, при наличии тех навыков, что у фигуранта, можно изготовить вообще с нуля в кустарной мастерской, не приобретая никаких компонентов. И для криминальных целей этого будет в целом достаточно.
> Ебануть ФЦП ДОСААФ-2.0, чтобы и в школах не было геморроя с организацией стрельбы из мелкашки/пневматики, и чтоб в каждом городе и городке доступные тиры были. Тут товарищ aspav есть, может (если захочет) рассказать как с этим дело обстоит сейчас.
Ну, как бы рассказать, используя не только маты...
Не очень здорово дело обстоит. Под мелкашку в школе (да и вообще для некоммерческих занятий с детьми/взрослыми) вообще нереально организовать помещение. Просто, невозможно и всё.
С пневматикой немножко проще. Требования для места, где можно стрелять из пневматики, реально выполнимы. Ничего сложного вообще.
Но! если мы говорим о тире, то таких помещений (соответствующих требованиям Законов) не найти ни за какую разумную цену (и тем более, бесплатно).
То есть, стрелять там можно, но тиром это являться не может. Это кажется смешным, но не смешно никуя. Это накладывает огромные ограничения на возможное использование (вдаваться в подробности не буду). И делает всё это полуофициальным. Не запрещённым, но и не законным.
И если у меня лично есть, скажем так, некоторое влияние в определённых кругах, то мне можно. До тех пор, пока кто-нибудь из чиновников не залупится и не спросит: А что это за херня тут происходит? Какого хуя?!
И всё сразу прекратится. К сожалению, это печальный опыт многих моих соратников. Рано или поздно подобное заканчивается везде.
И если для детей можно ещё хоть как-то подобное некоммерческое мероприятие организовать, то для взрослых - нет. Только коммерческое, со всеми вытекающими последствиями. Начиная с арендной платы, которая сделает каждый выстрел из винтовки золотым.
Развлекательный коммерческий тир можно оборудовать хоть в платке. Некоммерческий обучающий практически невозможно.
И это пневматика. Нелицензионная. Ту, которую любой гражданин 18 лет может свободно купить в магазине. А вот, для хранения её в школе нужно... Вобщем, не буду сначала начинать.
Я знаю школы, в которых остались советские мелкашечные тиры. Школы не могут их использовать даже для стрельбы из пневматики.
> Вроде тут никаких сверхестественных препон нет - кто хочет тот пуляет без особых проблем.
А разве я говорю, что нет? Ты спросил "зачем нужно?" Я ответил.
> Проблема высосана из пальца. И если начнутся послабления в этом вопросе
Какая проблема? Какие послабления?
За владением оружием нужен, конечно, строгий контроль. Стрелять можно только в разрешённых местах. Это всё правильно.
Кстати, тут упоминались автомобили, на мой взгляд, владение автомобилем тоже должно контролироваться намного более строго. А нарушения правил пользования им караться точно так же, как нарушение правил пользования оружием.
> > Если ты - член охотобщества. > > С охотбилетом в смысле?
С охотбилетом, с членством в охотобществе, которому принадлежат угодья и лицензией на охоту.
> Погоди, а это не ты случайно для детей организовывал тир в школе?
Совершенно случайно, я. :)
Более 100 детей у меня сейчас занимается.
Бесплатно, естественно.
В прошлом году пошли у ребятишек первые спортивные звания.
Правда, в этом году всё обосрано из-за долбанной ковидлы.
> Ты понимаешь что послабления практически в каждом пункте приведут к плачевным результатам?
Ну, на мой взгляд, необходимость пяти лет для покупки малокалиберного, по-моему, тоже глупость. Нарезное до определённой дульной энергии вполне может быть приравнено к гладкостволу.
Кстати, проблема ведь вообще не в оружии.
В СССР, как здесь уже правильно сказали, в школах были малокалиберные винтовки. И это нормально и правильно.
Проблема в общественной системе. При которой косяки общества решаются за счёт запретов.
> > с членством в охотобществе > > И платить надо за членство?
Конечно. :) Это же капитализьма.
> Сейчас же ДОСААФа нет ведь.
Как это нет? Есть. Правда, он по большей мере занимается зарабатыванием денег (капитализьма жеж) :)))
Но никто не мешает вступить в ДОСААФ, организовать своё отделение (как это сделали мы, и с нашей подачи множество групп людей) и заниматься тем, чем нужно.
Ко мне постоянно обращаются активные граждане по этому вопросу, по возможности методически помогаю. У некоторых всё складывается успешно.
Хотя всё непросто, конечно.
Начиная с того, что все свои некоммерческие (не приносящие прибыли) помещения ДОСААФ проебал. И мы на пустом месте вынуждены работать. Ну и выделяемые ДОСААФу деньги, до нас (тех, кто работает внизу), конечно, не доходят :)))
> > Как это нет? > > Да я уж думал, лет 10 как все распродали, все эти АВЛ, АВ, МЦ-13, БО-59 и прочие винтовки для целевой стельбы и для бегущего оленя.
Нет, оружия ДОСААФ нет конечно. Есть сам ДОСААФ. А всё покупаем и делаем сами. За свой счёт.
Правда, не малокалиберное используем, а пневматику. Малокалиберное просто нереально организовать для детей.
Но пневматика тоже лучше, чем ничего. Дети, которые у меня стреляют, в войсках из автомата показывали точно такие же результаты, что и из пневматики.
Если ребёнок по мишени №8 из мурки выбивает 40-45, то и из АК он точно то же по мишени №4 на 100м выдаёт.
> Мелкокалиберное, как сообщали сводки, зело любят всяческие ОПГ для стрельбы на заказ - хлопок слабый, а в пределах города дальности за глаза.
И что? Какое это имеет отношение к необходимости 5-летнего владения гладкостволом прежде чем купить мелкашку?
ОПГ ещё ножи любят. Значит ли это, что для покупки кухонного ножа следует 5 лет перед этим пользоваться пластмассовым?
И не знаю я, кто это пишет. Не видел никакой статистики о существенном количестве использования мелкашки в таких целях. И какой там хлопок? Полноценный звук выстрела.
> При капитализме идем семимильными шагами к разрешению всего и вся.
Ещё раз, камрад, проблема вовсе не в разрешении/запрещении. В СССР владение оружием намного меньше ограничений имело. И не было такой хуеты.
Значит, дело не в ограничениях/запретах. Их необходимость вызвана исключительно ебанутым состоянием общества.
Было бы здорово общество - запреты не требовались бы.
Во множестве школ (и не только) были тиры с малокалиберными винтовками. И никто ни в кого не стрелял.
Проблема вовсе не в том, какие запреты. А в том, что одних ипут ни за что, а другим всё сходит с рук.
"Строгость российских законов компенсируется необязательностью их соблюдения" (с)
Вотт, в чём, например (на мой взгляд) проблема с потенциальным разрешением КС? В том, что его начнут скрытно таскать по улицам разные долбоёбы. Длинноствол так не потаскаешь.
И, вот, я думал над моментом, о котором сказал камрад: Разрешении покупать КС спортсменам.
Сейчас спортсмен тоже может купить КС, насколько знаю. Но для этого нужно иметь серьёзные спортивные достижения.
Если же разрешить его покупать всем спортсменам, то куча разного сброда с баблом запишется за долю малую в спортсмены. Просто для того, чтобы иметь возможность таскать КС.
И сейчас спортсмен может купить пистолет. На свою спортивную организацию. И в ней же его хранить. И вывозить, оформляя разрешение на перевозку с изданием приказа по организации.
> нужен строгий контроль, стрельба только в отведенных местах.
Проблема в том, что таких мест не дохрена (мягко говоря).
Вы вообще непонятно о чём спорите. Камрады, поймите: Проблема не в оружии. И никакие запреты не помогут и послабления не помогут. Ни в чём и ничему.
Проблема оружия это проблема сегодняшнего состояния общества.
В нормальном обществе и КС не был бы (и раньше не был) проблемой.
У меня у товарища был Марголин. Никакой проблемы в этом не было.
> пытаются уберечь сограждан друг от друга запретами на всякое. > > Но это временное. Атавизм социализма.
Да нет же! Не было при социализме таких строгих правил по поводу оружия. Потому что не было необходимости.
И запреты не дохера решают (вообще почти не решают) проблемы. Потому что, как я уже говорил, Строгость российских законов компенсируется необязательностью их соблюдения. А если у тебя есть бабло, то в зависимости от его количества, ты можешь найти способ обойти.
Я понимаю и твою позицию (я и сам против свободного оборота КС) и позицию твоих оппонентов.
запреты у нас реально дебильные и дебильно исполняются законы.
Вот, взять тот же КС спортсменов. Ну, это реально неудобно, что он должен покупать пистолет не на своё имя, а на организацию. Это бред, честно говоря. Но для того, чтобы продумать как это разрешить правильно, нужно, как минимум, думать и что-то организовывать качественно. А это нахер никому не нужно. Поэтому проще тупо запретить. Потому что альтернативой запрету в нашем государстве является только полный бардак.
Но это неправильно.
Вот, мы упомянули мелкашку. Ну, хуета же это. Полная. Откуда ты взял хрень про киллеров, любящих стрелять из мелкашки с дальности 25 метров? Ты слышал, плять, выстрел из мелкашки? Какой, нах, хлопок?
А с 10 метров выстрелом в глаз я тебя могу завалить из обычной нелицензионной пневматики на 7.5 дж.
И что теперь? Запретить её?
А охотничья пневматика (которая стреляет намного тише мелкашки) не требует никаких 5 лет предварительных.
Где логика, плять?!
Или опять же, тот же КС. Ну, принципиально, нет никаких проблем (точнее, не было бы, при грамотном подходе к вопросу). При условии, что власть продумала бы (ха-ха-ха) и организовала бы (ха-ха-ха) исполнение правил и контроль, а органы правопорядка сумели бы (ха-ха-ха) этот контроль осуществить. А все нарушения строго карались бы невзирая на лица (ха-ха-ха, ха-ха-ха, ха-ха-ха).
Проблема этого самого короткоствола в "ха-ха-ха", а не в короткостволе.
> Ты понимаешь что послабления практически в каждом пункте приведут к плачевным результатам?
> Что спортсменам начнут массово давать по башке и обносить их хаты, что при перевозках оруже будут терять/воровать/отбирать, что начнут обносить школы на предмет стволов.
Можешь примерно оценить, сколько станет таких случаев, массовость их?
А сейчас почему спортсменам и владельцам оооп массово не обносят хаты, не дают по башке, они массово не теряют оружие?
> Ну и определение людей в погонах однозначно как мудаков тебя ярко характеризует.
Мудаками в погонах названы мулаки в погонах.
> А почему нет?
> авто и мото не создаются целенаправленно для убийства. А огнестрел для этого и создается.
Авто-мото говно убивает и калечит на порядки больше, чем лицензионный огнестрел. Авто-мудаки несут непропорционально меньшую ответственность, чем мудаки-владельцы оружия. Это ещё если не упомянуть о том, что каждый первый авто-мудак неистово дрочит на своё авто-говно, на своё парковочное место и на своё "достоинство" на дороге, в результате имеем кучу пострадавших в дорожных конфликтах.
При том что оно для этого, вообще-то, не предназначено.
Огнестрел (гражданский), строго говоря, не создаётся для убийства (в юридическом смысле). Не является убийством причинение смерти в ходеинеобходимой самообороны или на охоте. Так что изначально оба этих предмета являются опасными, и оба изначально не созданы для криминального применения.
> Мелкокалиберное, как сообщали сводки, зело любят всяческие ОПГ для стрельбы на заказ - хлопок слабый, а в пределах города дальности за глаза.
Мелкокалиберное и так УЖЕ разрешено.
Что ж не запретили вообще?
Нах снайперам стрелять из идентифицируемого нарезного? Когда есть та же пневма?
Сейчас УЖЕ можно купить оружие в псевдонарещных калибрах и надеть на него "банку"/криминальный глушак, при этом это гладкие патроны и оружия нет в пулегильзотеке - чего ж снайперов и ОПГ не боятся?
Даже если ранее не разрешили из-за мега-снайперов, то сейчас давно уже нет такого бардака как в 90х.
> Ты понимаешь что послабления практически в каждом пункте приведут к плачевным результатам? > > Что спортсменам начнут массово давать по башке и обносить их хаты, что при перевозках оруже будут терять/воровать/отбирать, что начнут обносить школы на предмет стволов.
Вопрос: почему в странах бывшего СССР, где всё это реализовано, ничего подобного массово не происходит?
Главная - человеку после службы в армии, требуется получать кучу справок, чтобы купить гладкоствольное оружие, и требуется 5 лет владения гладким, чтобы купить нарезное.
Периодическое усиление ограничительных мер при хранении. Ящика с висячим замком мало, он должен быть прикручен к стене, замки скрытые, их должно быть не менее двух, патроны должны храниться в отдельном ящике с замком. Ещё хотят затычки в стволы и замки на спусковые крючки сделать. Крайняя степень идиотии, как мне кажется.
Я прикрутил по той причине, что сам сейф очень лёгкий, его можно унести в одиночку или вдвоём вместе с оружием. Так что в ряде случаев требование осмысленно.
> Главная - человеку после службы в армии, требуется получать кучу справок, чтобы купить гладкоствольное оружие, и требуется 5 лет владения гладким, чтобы купить нарезное.
Да, я тоже ржал, когда у меня принимал экзамен по владению оружием мент, который им владеет с большой вероятностью хуже меня. Мой стаж профессиональной работы с нарезным оружием не даёт мне права на покупку нарезного :)
Это было для меня весьма странно, когда столкнулся.
> > авто и мото не создаются целенаправленно для убийства. А огнестрел для этого и создается. > > Авто-мото говно убивает и калечит на порядки больше, чем лицензионный огнестрел. Авто-мудаки несут непропорционально меньшую ответственность, чем мудаки-владельцы оружия.
Это был не мой тезис :)
Но камрад тоже согласен с тем, что это неправильно, насколько понимаю.
> При условии, что власть продумала бы (ха-ха-ха) и организовала бы (ха-ха-ха) исполнение правил и контроль
А что именно контролировать-то? Одна из проблем тут в том, что надо контролировать именно мастерство применения/владения оружием. Что, с одной стороны, упирается в нищеёбство и/или тупость большинства потенциальных владельцев, с другой - в необходимость обеспечения условий для тренировок и проверки знаний владельцев оружия.
> Потому, что проще не снайперов нанять если валить кого-то серьезного, а сделать подрыв или нанять автоматчиков.
То есть мелкашка не превратит жизнь обычных людей в криминальный ад (тем более что на них никто не будет натравливать снайперов)? :-0
> Кстати, а как дела с массовыми расстрелами в Финляндии?
Ещё интересно узнать, как дела с массовыми расстрелами и снайперами из ОПГ, расстреливающими всех из впо-223, подавляющих огнём из ВПО-209Л и добывающих из tr9 и Словаков с дореформой. :-D
> Мой стаж профессиональной работы с нарезным оружием не даёт мне права на покупку нарезного :)
Идея стажа в Латвии одно время была реализована с автомобильными правами. Первые ЕМНИП два года были ограничения. Потом слава богу отменили. Проблема в том, что стаж капает независимо от того, ездит человек каждвй день, или сразу после экзамена положил права в шкаф. Причём во втором случае шансов пройти стаж безаварийно будет больше.
> Ты понимаешь что послабления практически в каждом пункте приведут к плачевным результатам?
Почти в каждом??? :-D
Нормализовать ситуацию с незаконными доёбами в метро приведёт к плачевной ситуации?
Разрешить мелкашку, которая по убойности/дальности уступает уже разрешённым псевдонарезным и, как минимум, по мощности, вчистую сливает пуле 12 калибра - приведёт к плачевной ситуации?
Сделать более-менее эффективным ОООП, чтобы, дабы быть более-менее уверенным в "остановке" противника можно было стрелять по корпусу а не в башку, с высокой вероятностью задвухсотив бедолагу?
> Пишет, что будут нападения на спортсменов-владельцев короткоствола, только чего же на владельцев наградного не нападают?
Не, ну владельцы наградного - парни серьёзные, с ними опасно связываться. ))) Они могут обнюхаться коксом и в воздух стрелять и ничего им не будет. :o)
Почему не нападают массово на владельцев "правильных" травматов? Так-то на югах у боевиков изымают как раз переделанные травматы.
То есть здесь возражений нет? )))
> А сейчас не разрешают разве?
Без стажа - нет.
> > Сделать более-менее эффективным ОООП, чтобы, дабы быть более-менее уверенным в "остановке" противника можно было стрелять по корпусу а не в башку, с высокой вероятностью задвухсотив бедолагу? > > Ты у нас очередной стрелок по бошкам? > Чего ж не стреляешь по рукам\ногам соколиный глаз? :)))
А кто тут ещё стрелок по бошкам? :-)
> Чего ж не стреляешь по рукам\ногам
Я вообще не стреляю из оооп. ;-) По крайней мере, пока.
По рукам и ногам надо попасть. Это маленькая цель. Это очень быстро движущиеся цели. В темноте, в условиях конфликта и связанного с этим стресса - тем более в них тяжело попасть. Плюс всё в движении. А ещё нападать, скорее всего, будут несколько противников.
Тем более что дистанция стрельбы вряд ли больше 10 метров, и нападающий их очень быстро преодолеет. А даже при попадании - патроны маломощные, не факт что вообще остановит попадание в конечности.
Поэтому если есть возможность стрелять по ногам, то лучше уж сразу залить врага из баллона, это гуманно, эффективно, сильно меньше (по сравнению с оооп) юридических проблем.
Если вдруг понадобилось доставать ствол - то это вообще очень критическая ситуация. В которой современные, маломощные патроны не пробьют толстую одежду, с большой вероятностью не нанесут достаточных для остановки нападения повреждений. Поэтому такими патронами советуют стрелять в башку или в пах. Нравится это, не нравится (с), дело с современной травмой в РФ обстоит так.
Так у нас почти всё оружие -- охотничье. (если не брать в расчёт самообороные лицензии).
Если люди не хотят охотиться, так у них есть право защищать себя и свой дом. Для этого они имеют право владеть оружием, которое, по факту, больше "тактическое" чем охотничье. В чём проблема? Пусть владеют.
Опять, же, если не видел, глянь видос про визит Юрьича к Лобаеву. Там винтовки хоть и могут использоваться для охоты, но есть люди, кто увлекается точной стрельбой на дальность.
Есть ещё спортивное. Не дай бог сказать спортсменам, чтобы им исключительно оружием и патронами тира тренить )))
А у них, между прочим, "тактические" калашоиды и АРки. Пусть тренят и побеждают. Не? :-)
Сейчас, сейчас
Понятно. Возможно. Спасибо.