> В очередной раз интересно, а по тем, кто ему справочку психиатрическую на оружие выдал, вопросов не возникает у ответственных лиц/органов?
Нет, камрад, не возникает (и не может возникнуть вопросов). Ты никогда даже реального шизоида надёжно не определишь при отсутствии обострения. А просто с девиантными мыслями и идеями вообще никак не вычислишь. Или ты думаешь, он психиатру сообщает о своих "гениальных" идеях?
При получении справки ты не проходишь никакого серьёзного псих. освидетельствования (это нереально). Всего лишь беседуешь с психиатром. И если ты не проявляешь никаких отклонений, то справку получишь. Нет никаких рецептов вычисления потенциального убийцы.
> Зачем обычным людям в мирной жизни средства уничтожения себеподобных - для меня загадка.
В большинстве вопросов содержится значительная часть ответа. В твоём вопросе ответ содержится полностью.
средства уничтожения себе подобных людям нужны для уничтожения себе подобных. А также (и об этом уже говорил и ты, и другие камрады) для охоты, для занятий спортом "пулевая стрельба".
Чтобы ты понимал, спортом многие (пожалуй, большинство) занимаются не профессионально, а любительски. И да, основное место стрельбы для этого, конечно, тир или стрельбище. Но оружие у любого стрелка (ну, если ты не просто хочешь побабахать из чего попало, просто для самого факта бабаха) должно быть своё. Это нормально. И это как дешевле, так и качественнее, чем аренда в тире.
Особенно, если стреляешь много и в разных местах.
Я не очень понимаю, что ты подразумеваешь под стрельбой "по банкам", так как стрельба в необорудованных или неразрешённых местах запрещена. "По банкам" модно пострелять из нелицензионной (до 7.5 дж) пневматики. И то, место должно быть соответственно оборудовано. Но это сделать уже проще.
Что же касается короткоствола, то на мой взгляд, существующие ограничения на его продажу, хранение и ношение вполне оправданы. Короткоствол (в личном владении) - для спортсменов-профессионалов. Это очень специфичный вид стрельбы и оружия.
А так как короткоствол это оружие ближнего боя, стрельба в тире для него - самое то. В отличие от длинноствола, для которого нормальными дальностями могут являться и 300 и 500 метров. Таких тиров в Питере нет. Только стрельбища. И очень мало.
> Ебануть ФЦП ДОСААФ-2.0, чтобы и в школах не было геморроя с организацией стрельбы из мелкашки/пневматики, и чтоб в каждом городе и городке доступные тиры были. Тут товарищ aspav есть, может (если захочет) рассказать как с этим дело обстоит сейчас.
Ну, как бы рассказать, используя не только маты...
Не очень здорово дело обстоит. Под мелкашку в школе (да и вообще для некоммерческих занятий с детьми/взрослыми) вообще нереально организовать помещение. Просто, невозможно и всё.
С пневматикой немножко проще. Требования для места, где можно стрелять из пневматики, реально выполнимы. Ничего сложного вообще.
Но! если мы говорим о тире, то таких помещений (соответствующих требованиям Законов) не найти ни за какую разумную цену (и тем более, бесплатно).
То есть, стрелять там можно, но тиром это являться не может. Это кажется смешным, но не смешно никуя. Это накладывает огромные ограничения на возможное использование (вдаваться в подробности не буду). И делает всё это полуофициальным. Не запрещённым, но и не законным.
И если у меня лично есть, скажем так, некоторое влияние в определённых кругах, то мне можно. До тех пор, пока кто-нибудь из чиновников не залупится и не спросит: А что это за херня тут происходит? Какого хуя?!
И всё сразу прекратится. К сожалению, это печальный опыт многих моих соратников. Рано или поздно подобное заканчивается везде.
И если для детей можно ещё хоть как-то подобное некоммерческое мероприятие организовать, то для взрослых - нет. Только коммерческое, со всеми вытекающими последствиями. Начиная с арендной платы, которая сделает каждый выстрел из винтовки золотым.
Развлекательный коммерческий тир можно оборудовать хоть в платке. Некоммерческий обучающий практически невозможно.
И это пневматика. Нелицензионная. Ту, которую любой гражданин 18 лет может свободно купить в магазине. А вот, для хранения её в школе нужно... Вобщем, не буду сначала начинать.
Я знаю школы, в которых остались советские мелкашечные тиры. Школы не могут их использовать даже для стрельбы из пневматики.
> Вроде тут никаких сверхестественных препон нет - кто хочет тот пуляет без особых проблем.
А разве я говорю, что нет? Ты спросил "зачем нужно?" Я ответил.
> Проблема высосана из пальца. И если начнутся послабления в этом вопросе
Какая проблема? Какие послабления?
За владением оружием нужен, конечно, строгий контроль. Стрелять можно только в разрешённых местах. Это всё правильно.
Кстати, тут упоминались автомобили, на мой взгляд, владение автомобилем тоже должно контролироваться намного более строго. А нарушения правил пользования им караться точно так же, как нарушение правил пользования оружием.
> > Если ты - член охотобщества. > > С охотбилетом в смысле?
С охотбилетом, с членством в охотобществе, которому принадлежат угодья и лицензией на охоту.
> Погоди, а это не ты случайно для детей организовывал тир в школе?
Совершенно случайно, я. :)
Более 100 детей у меня сейчас занимается.
Бесплатно, естественно.
В прошлом году пошли у ребятишек первые спортивные звания.
Правда, в этом году всё обосрано из-за долбанной ковидлы.
> Ты понимаешь что послабления практически в каждом пункте приведут к плачевным результатам?
Ну, на мой взгляд, необходимость пяти лет для покупки малокалиберного, по-моему, тоже глупость. Нарезное до определённой дульной энергии вполне может быть приравнено к гладкостволу.
Кстати, проблема ведь вообще не в оружии.
В СССР, как здесь уже правильно сказали, в школах были малокалиберные винтовки. И это нормально и правильно.
Проблема в общественной системе. При которой косяки общества решаются за счёт запретов.
> > с членством в охотобществе > > И платить надо за членство?
Конечно. :) Это же капитализьма.
> Сейчас же ДОСААФа нет ведь.
Как это нет? Есть. Правда, он по большей мере занимается зарабатыванием денег (капитализьма жеж) :)))
Но никто не мешает вступить в ДОСААФ, организовать своё отделение (как это сделали мы, и с нашей подачи множество групп людей) и заниматься тем, чем нужно.
Ко мне постоянно обращаются активные граждане по этому вопросу, по возможности методически помогаю. У некоторых всё складывается успешно.
Хотя всё непросто, конечно.
Начиная с того, что все свои некоммерческие (не приносящие прибыли) помещения ДОСААФ проебал. И мы на пустом месте вынуждены работать. Ну и выделяемые ДОСААФу деньги, до нас (тех, кто работает внизу), конечно, не доходят :)))
> > Как это нет? > > Да я уж думал, лет 10 как все распродали, все эти АВЛ, АВ, МЦ-13, БО-59 и прочие винтовки для целевой стельбы и для бегущего оленя.
Нет, оружия ДОСААФ нет конечно. Есть сам ДОСААФ. А всё покупаем и делаем сами. За свой счёт.
Правда, не малокалиберное используем, а пневматику. Малокалиберное просто нереально организовать для детей.
Но пневматика тоже лучше, чем ничего. Дети, которые у меня стреляют, в войсках из автомата показывали точно такие же результаты, что и из пневматики.
Если ребёнок по мишени №8 из мурки выбивает 40-45, то и из АК он точно то же по мишени №4 на 100м выдаёт.
> Мелкокалиберное, как сообщали сводки, зело любят всяческие ОПГ для стрельбы на заказ - хлопок слабый, а в пределах города дальности за глаза.
И что? Какое это имеет отношение к необходимости 5-летнего владения гладкостволом прежде чем купить мелкашку?
ОПГ ещё ножи любят. Значит ли это, что для покупки кухонного ножа следует 5 лет перед этим пользоваться пластмассовым?
И не знаю я, кто это пишет. Не видел никакой статистики о существенном количестве использования мелкашки в таких целях. И какой там хлопок? Полноценный звук выстрела.
> При капитализме идем семимильными шагами к разрешению всего и вся.
Ещё раз, камрад, проблема вовсе не в разрешении/запрещении. В СССР владение оружием намного меньше ограничений имело. И не было такой хуеты.
Значит, дело не в ограничениях/запретах. Их необходимость вызвана исключительно ебанутым состоянием общества.
Было бы здорово общество - запреты не требовались бы.
Во множестве школ (и не только) были тиры с малокалиберными винтовками. И никто ни в кого не стрелял.
Проблема вовсе не в том, какие запреты. А в том, что одних ипут ни за что, а другим всё сходит с рук.
"Строгость российских законов компенсируется необязательностью их соблюдения" (с)
Вотт, в чём, например (на мой взгляд) проблема с потенциальным разрешением КС? В том, что его начнут скрытно таскать по улицам разные долбоёбы. Длинноствол так не потаскаешь.
И, вот, я думал над моментом, о котором сказал камрад: Разрешении покупать КС спортсменам.
Сейчас спортсмен тоже может купить КС, насколько знаю. Но для этого нужно иметь серьёзные спортивные достижения.
Если же разрешить его покупать всем спортсменам, то куча разного сброда с баблом запишется за долю малую в спортсмены. Просто для того, чтобы иметь возможность таскать КС.
И сейчас спортсмен может купить пистолет. На свою спортивную организацию. И в ней же его хранить. И вывозить, оформляя разрешение на перевозку с изданием приказа по организации.
> нужен строгий контроль, стрельба только в отведенных местах.
Проблема в том, что таких мест не дохрена (мягко говоря).
Вы вообще непонятно о чём спорите. Камрады, поймите: Проблема не в оружии. И никакие запреты не помогут и послабления не помогут. Ни в чём и ничему.
Проблема оружия это проблема сегодняшнего состояния общества.
В нормальном обществе и КС не был бы (и раньше не был) проблемой.
У меня у товарища был Марголин. Никакой проблемы в этом не было.
> пытаются уберечь сограждан друг от друга запретами на всякое. > > Но это временное. Атавизм социализма.
Да нет же! Не было при социализме таких строгих правил по поводу оружия. Потому что не было необходимости.
И запреты не дохера решают (вообще почти не решают) проблемы. Потому что, как я уже говорил, Строгость российских законов компенсируется необязательностью их соблюдения. А если у тебя есть бабло, то в зависимости от его количества, ты можешь найти способ обойти.
Я понимаю и твою позицию (я и сам против свободного оборота КС) и позицию твоих оппонентов.
запреты у нас реально дебильные и дебильно исполняются законы.
Вот, взять тот же КС спортсменов. Ну, это реально неудобно, что он должен покупать пистолет не на своё имя, а на организацию. Это бред, честно говоря. Но для того, чтобы продумать как это разрешить правильно, нужно, как минимум, думать и что-то организовывать качественно. А это нахер никому не нужно. Поэтому проще тупо запретить. Потому что альтернативой запрету в нашем государстве является только полный бардак.
Но это неправильно.
Вот, мы упомянули мелкашку. Ну, хуета же это. Полная. Откуда ты взял хрень про киллеров, любящих стрелять из мелкашки с дальности 25 метров? Ты слышал, плять, выстрел из мелкашки? Какой, нах, хлопок?
А с 10 метров выстрелом в глаз я тебя могу завалить из обычной нелицензионной пневматики на 7.5 дж.
И что теперь? Запретить её?
А охотничья пневматика (которая стреляет намного тише мелкашки) не требует никаких 5 лет предварительных.
Где логика, плять?!
Или опять же, тот же КС. Ну, принципиально, нет никаких проблем (точнее, не было бы, при грамотном подходе к вопросу). При условии, что власть продумала бы (ха-ха-ха) и организовала бы (ха-ха-ха) исполнение правил и контроль, а органы правопорядка сумели бы (ха-ха-ха) этот контроль осуществить. А все нарушения строго карались бы невзирая на лица (ха-ха-ха, ха-ха-ха, ха-ха-ха).
Проблема этого самого короткоствола в "ха-ха-ха", а не в короткостволе.
> Главная - человеку после службы в армии, требуется получать кучу справок, чтобы купить гладкоствольное оружие, и требуется 5 лет владения гладким, чтобы купить нарезное.
Да, я тоже ржал, когда у меня принимал экзамен по владению оружием мент, который им владеет с большой вероятностью хуже меня. Мой стаж профессиональной работы с нарезным оружием не даёт мне права на покупку нарезного :)
Это было для меня весьма странно, когда столкнулся.
> > авто и мото не создаются целенаправленно для убийства. А огнестрел для этого и создается. > > Авто-мото говно убивает и калечит на порядки больше, чем лицензионный огнестрел. Авто-мудаки несут непропорционально меньшую ответственность, чем мудаки-владельцы оружия.
Это был не мой тезис :)
Но камрад тоже согласен с тем, что это неправильно, насколько понимаю.
Сейчас, сейчас
Нет, камрад, не возникает (и не может возникнуть вопросов). Ты никогда даже реального шизоида надёжно не определишь при отсутствии обострения. А просто с девиантными мыслями и идеями вообще никак не вычислишь. Или ты думаешь, он психиатру сообщает о своих "гениальных" идеях?
При получении справки ты не проходишь никакого серьёзного псих. освидетельствования (это нереально). Всего лишь беседуешь с психиатром. И если ты не проявляешь никаких отклонений, то справку получишь. Нет никаких рецептов вычисления потенциального убийцы.