«Самый результативный полководец своего времени»

russian.rt.com — 275 лет назад родился выдающийся российский полководец Михаил Кутузов. Он вошёл в историю как победитель Османской империи в Русско-турецкой войне 1806—1812 годов и организатор разгрома Наполеона в Отечественной войне 1812 года. Талант полководца сочетался у него с хорошими дипломатическими способностями — Кутузов умел создавать международные союзы и добиваться максимально выгодных условий мира после завершения войны.
Новости, Общество | Хромой Шайтан 13:55 17.09.2020
23 комментария | 46 за, 1 против |
Mr. Maximus
надзор »
#1 | 14:17 17.09.2020 | Кому: Всем
К сожалению, Кутузов - сильно переоценённая личность, как полководец, особенно на закате своей карьеры.
Уже неоднократно тут упоминалось, что в 1812 году он, практически с позором, был снят с командования южной группой войск, сразу по заключении Дунайского мира, и ехал в Петербург для получения люлей лично от царя-батюшки. Но по дороге, благодаря стараниям родственником жены, из опального командующего он превратился в приближающегося Спасителя отчества в пику предателю-иностранцу Барклаю.
Так что грамотный ПЕАР, много денег и вот ты снова "на коне" и "победитель Наполеона", не одержав, де-факто, ни одной победы в сражениях с ним.
duke
дурачок »
#2 | 14:33 17.09.2020 | Кому: Mr. Maximus
А может всё-таки по результатам надо смотреть? Победить Наполеона в сражении? Зачем? Это Наполеону нужно было побеждать русскую армию, чтобы добиться капитуляции России на своих условиях. Кутузов же сыграл в другую игру, не стал играть по тем правилам, которые ему навязывали. Да, Москва сгорела, но Наполеон бежал и в итоге Париж был взят. Кутузов, кстати, не хотел идти на Париж, не хотел делать чужую работу своими руками, но императору очень хотелось побыть освободителем всей Европы.
#3 | 14:42 17.09.2020 | Кому: duke
> Кутузов же сыграл в другую игру, не стал играть по тем правилам, которые ему навязывали. Да, Москва сгорела, но Наполеон бежал и в итоге Париж был взят.

План этой игры был составлен и начат тем же Барклаем
Suerte
дурачок »
#4 | 14:45 17.09.2020 | Кому: Всем
Вроде в его время все Наполеона считали топом. А чуть ранее - Суворова.
Suerte
дурачок »
#5 | 14:48 17.09.2020 | Кому: duke
Тогда столицей был Питер)
Mr. Maximus
надзор »
#6 | 14:49 17.09.2020 | Кому: duke
> победить Наполеона в сражении? Зачем?

Ага...именно поэтому он всё-таки дал генеральное сражение под Бородино, благополучно просрал его при общем равенстве сил (за 7 лет до этого при Аустерлице Кутузов проиграл даже имея преимущество), сдал Москву и только ошибки логистики армии Наполеона, которые предсказал ещё Барклай, обеспечили деморализацию и развал Великой армии.
#7 | 15:15 17.09.2020 | Кому: Mr. Maximus
> сдал Москву и только ошибки логистики армии Наполеона, которые предсказал ещё Барклай, обеспечили деморализацию и развал Великой армии.

генерал Мороз, абсолютно незаслуженно обойдён твоим вниманием
Mr. Maximus
надзор »
#8 | 15:31 17.09.2020 | Кому: tuco
> генерал Мороз,

Так-то пипец как холодно было обеим армиям, НО отсутствие у армии Наполеона зимнего обмундирования, как раз и было одним из прогнозируемых косяков его логистики.
Тащем-то, через 40 лет в Крыму французы наступили ровно на теже грабли, поведясь на то, Крым - южный курорт )))
Сова
надзор »
#9 | 17:14 17.09.2020 | Кому: Mr. Maximus
> Кутузов - сильно переоценённая личность, как полководец, особенно на закате своей карьеры.

Об нём Суворов отлично отзывался, а это дорогого стоит.
#10 | 17:37 17.09.2020 | Кому: tuco
> генерал Мороз, абсолютно незаслуженно обойдён твоим вниманием

Вононочё, Михалыч!©

Теперь буду знать - уже в сентябре в Москве лютые невыносимые морозы!
Mr. Maximus
надзор »
#11 | 17:57 17.09.2020 | Кому: Сова
> Об нём Суворов отлично отзывался,

Для Суворова он был одним из его подчинённых, и того же Багратиона он во многом ценил выше.
duke
дурачок »
#12 | 18:26 17.09.2020 | Кому: Mr. Maximus
По такой логике товарищ Сталин проиграв почти все сражения в 41 году и сумев только "завалив трупами" остановить немцев под Москвой - явная бездарность. Взятие Берлина в 1945 году было явной случайностью.
duke
дурачок »
#13 | 18:29 17.09.2020 | Кому: Suerte
> Тогда столицей был Питер)
А я разве написал, что хотели взять столицу? Хотели генерального сражения, но Кутузов отступал аж до самой Москвы. И битву при Бородино он не хотел, ему её навязали.
Питер, кстати, отстояли, хотя Наполеон хотел и его взять.
Mr. Maximus
надзор »
#14 | 18:42 17.09.2020 | Кому: duke
> Питер, кстати, отстояли, хотя Наполеон хотел и его взять.

кого взять и чем? это ещё 750 км пёхом ровно на север.
Он до Москвы не собирался идти, а ты уже Питер ему в цели поставил.
Mr. Maximus
надзор »
#15 | 18:44 17.09.2020 | Кому: duke
> товарищ Сталин

Привести тебе список генералов расстрелянных за поражения 41го года, или сам нагуглишь, умник?!
duke
дурачок »
#16 | 18:49 17.09.2020 | Кому: Mr. Maximus
> за 7 лет до этого при Аустерлице Кутузов проиграл даже имея преимущество
А я бы вот не стал перекладывать вину на Кутузова за поражение при Аустерлице. Я прочитал книгу Соколова (сейчас, конечно, можно много чего сказать по поводу его личности, но не будем отнимать заслуг перед наукой) "Битва трёх императоров" и там неплохо разобрано про действия и Кутузова и союзников. Командовал, по сути, император и его свита.

Заслуга полководца при войске такого размера - это перемещать войско в полной боеготовности. При необходимости можно давать сражения, но как показывает история - даже выигранные генеральные сражения могут не принести никакой выгоды. Полководец при подготовке сражения напишет ещё инструкцию для проведения боя (кто куда и когда идёт), а вот после начала битвы - у него уже крайне скромные возможности повлиять на её ход. Особенно в то время: пока приедут с докладом, пока пошлёшь ординарца (может и не доедет куда надо)... Поэтому самое главное оказывается в итоге - это перемещение войска из пункта А в пункт Б и чтобы при этом не терять много солдат на небоевых потерях. Т.е. рулит в это время именно логистика. В этом Кутузов был мастер, даже гений.
duke
дурачок »
#17 | 18:50 17.09.2020 | Кому: Mr. Maximus
А это тут причём?
duke
дурачок »
#18 | 18:55 17.09.2020 | Кому: Mr. Maximus
Вот зачем ты лезешь в те вопросы, в которых не разбираешься?
На Питер шли корпуса Макдональда и Удино. Отбивался от них Витгенштейн с одним корпусом. Причём так удачно, что Наполеон вынужден был послать на помощь корпус Сен-Сира
EGP1244
дурачок »
#19 | 19:12 17.09.2020 | Кому: duke
> По такой логике товарищ Сталин проиграв почти все сражения в 41 году и сумев только "завалив трупами" остановить немцев под Москвой - явная бездарность. Взятие Берлина в 1945 году было явной случайностью.

Он же, кстати, учредил орден Кутузова. Видимо, не знал, что Кутузов - сильно переоценённая личность, как полководец.
Джон Ву
Резуноид »
#20 | 02:46 18.09.2020 | Кому: duke
> По такой логике

> Победить Наполеона в сражении? Зачем? Это Наполеону нужно было побеждать русскую армию, чтобы добиться капитуляции России на своих условиях. Кутузов же сыграл в другую игру, не стал играть по тем правилам, которые ему навязывали. Да, Москва сгорела



сталину можно было смело сдавать ленинград. и вообще поберечь свою армию, чего например категорически не делал жуков. он например действовал с точностью до наоборот.
duke
дурачок »
#21 | 05:13 18.09.2020 | Кому: Джон Ву
А Жуков делал ровно то, что хотела ставка Верховного главнокомандующего.
duke
дурачок »
#22 | 05:20 18.09.2020 | Кому: Джон Ву
> сталину можно было смело сдавать ленинград

Как у вас так получается-то? Наверное, надо каждую ситуацию оценивать заново. Как можно сравнивать в стратегии и тактике ведения войны начало 19 и середину 20 века? В одном случае Наполеону нужно только разбить армию России и получить нужную ему капитуляцию и следствие - блокаду Англии. Россия ему нафиг не нужна была в целом. И совсем другое - когда враг захватывает страну, чтобы поработить и уничтожить население. Поэтому оборона Ленинграда была крайне важна с точки зрения удержания там войск вермахта и Финляндии, чтобы их не перебросили под Москву.
Сова
надзор »
#23 | 05:48 18.09.2020 | Кому: Mr. Maximus
> Для Суворова он был одним из его подчинённых, и того же Багратиона он во многом ценил выше.

И где же сравнительная характеристика обоих?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.