Внезапный Кончаловский

ria.ru — Развенчание культа личности Сталина было очень неудачным решением Хрущева, считает российский режиссер Андрей Кончаловский. Он привез на Венецианский кинофестиваль драму "Дорогие товарищи" о подавлении протестов рабочих в Новочеркасске в 1962 году. После премьеры фильма, которую уже высоко оценили местные критики, режиссер с супругой и исполнительницей главной роли Юлией Высоцкой пообщались с небольшой группой журналистов, в которую вошел и корреспондент РИА Новости.
Новости, Общество | igrov 08:05 11.09.2020
84 комментария | 84 за, 2 против |
#51 | 11:06 11.09.2020 | Кому: Балаганов
> Просто хочу развеять постоянно витающее в воздухе хроническое удивление: "как это так, из ящика постоянно сплошное говно и помои?!". Ну вот как-то так.

Хер его знает. По-моему уже никто этому не удивляется. Удивляются когда по телеку не говно и помои.
iafem
надзор »
#52 | 11:33 11.09.2020 | Кому: cyan__
> хорошее кино

Насмешил...

Хорошее кино эти уроды снимут, только если к ним комиссара с наганом приставить. Не раньше.
#53 | 11:49 11.09.2020 | Кому: Longint
> Что это с ним теперь?

чует тренды
#54 | 12:58 11.09.2020 | Кому: yukiyuiuy
Это лишь один из факторов - да, тамошние работяги были больше готовы бузить, другие как-то стеснялись (зря, на самом деле). Но все это результат ползучего антисоветского переворота Хрущова, который в 1957 году окончательно отстранил от власти последователей Ленина и Сталина и начал поворот обратно к капитализму - в чем его тогда же и уличил Мао (совершенно правильно, как мы теперь видим). Хрущов со своей партийной верхушкой начал отчуждать трудящихся СССР от результатов их труда, готовя почву для захвата общенародной собственности - который и был оформлен окончательно в 91 году. Несмотря на то, что внешне коммунистическая идеология в СССР сохранялась еще долго (безусловно, выхолащиваясь и превращаясь в отвлеченные, не имеющие связи с реальностью догмы), именно при Хрущове началась ликвидация экономического содержания социализма, что выразилось в прогрессирующем снижении темпов роста благосостояния трудящихся - тут мы и возвращаемся к тем событиям в Новочеркасске.
#55 | 15:30 11.09.2020 | Кому: Балаганов
> Поэтому народ смотрит кончаловских.

Точно смотрит? Судя по сборам как-то не особо.
#56 | 17:10 11.09.2020 | Кому: Ерш
> а как так вообще получилось, что государство в лице армии противопоставило себя работягам? Почему вообще работяги на улицы вышли? Это были неправильные, криминальные работяги

- наверно, у этих работяг были агитаторы и пропагандисты, не из тех, что призывают к революции, не сходя с дивана.(ну, ты понял, о ком речь)
Вотт люди и вышли, чтобы высказать власти свое мнение о действующих порядках. А власть испугалась и прикрылась армией.
#57 | 17:58 11.09.2020 | Кому: Timspirit
> Хрущове

Тебе буква ё трудно даётся?
#58 | 18:31 11.09.2020 | Кому: Timspirit
При всем негативе к Хрущеву, события в Новочеркасске, судя по всему, в своей протестной части - не носили характера и смысла пролетарского, независимо от контингента.

А вот характер и смысл уголовный - судя по всему, - носили.

Нельзя, при этом, отрицать, что зачинщики использовали в виде повода не самые адекватные решения руководства и привлекли как субстрат - рабочих.

Вместе с тем, судя по всему, именно погромный характер событий был подразумеваем с самого начала, как со стороны зачинщиков, так и со стороны привлеченного ими конкретного субстрата.

По этой причине интерпретировать, напр., эти события как протест против отхода от социализма - соблазнительно, но вряд ли это будет верным.
#59 | 18:34 11.09.2020 | Кому: Фельдкурат Кац
> Вотт люди и вышли, чтобы высказать власти свое мнение о действующих порядках.

Возможно я подзабыл последовательность событий, но не эти ли люди начали погромы в ответ на попытку диалога?

Все было не так?
#60 | 18:35 11.09.2020 | Кому: Фельдкурат Кац
> наверно, у этих работяг были агитаторы и пропагандисты, не из тех, что призывают к революции, не сходя с дивана.

Да не было там никаких агитаторов и пропагандистов. Просто в одном месте одновременно сложилось несколько отрицательных факторов - повышение цен, снижение зарплат и агрессивный коллектив с большим процентом уголовников. Что и привело к стихийному бунту, бессмысленному и беспощадному.
#61 | 18:43 11.09.2020 | Кому: Longint
> Возможно я подзабыл последовательность событий, но не эти ли люди начали погромы в ответ на попытку диалога?

- погромы - это не протест против власти? Насчет попытки диалога - я точно не знаю, может, она запоздала или была в неприятной народу форме. В любом случае, были заводилы и в первую очередь надо было договариваться или нейтрализовать их.

> Все было не так?


не знаю.
#62 | 18:44 11.09.2020 | Кому: yukiyuiuy
>
> Да не было там никаких агитаторов и пропагандистов.

- так не бывает, заводилы есть всегда. Есть просто люди, к мнению которых прислушиваются другие.
#63 | 18:56 11.09.2020 | Кому: Фельдкурат Кац
> - погромы - это не протест против власти?

Нет.

Погромы это уже боевые действия.


> были заводилы и в первую очередь надо было договариваться


С теми это было нельзя, насколько помню.

В заводилах там большинство было, насколько помню инфу, - чисто уголовные элементы.

> или нейтрализовать их.


А вот почему с этим не срослось - я сведений не видел.
#64 | 19:03 11.09.2020 | Кому: Фельдкурат Кац
> погромы - это не протест против власти?

Еврейские погромы в РКМП - это тоже протест против власти?
#65 | 19:07 11.09.2020 | Кому: yukiyuiuy
> Да не было там никаких агитаторов и пропагандистов.

Были.

Там стихия стала уже с определенного момента.

А сначала толпу накачивали.

Плюс надо понимать, что переть на солдат с целью отнимать оружие - это не самая стихийная вещь, это надо либо быть сильно индоктринированым, либо иметь индуцированный кем то эмоциональный пиздец в голове.

Все темы типа, "никто ж не ожидал, что стрельнут" - мимо, весь мужской контингент в союзе был служивший, все все прекрасно понимали, поэтому просто так никто б не стал прыгать на солдат с оружием.

Т.е. надо осень сильно кем то быть заведенным, чтоб так делать.
Как ни крути - были агитаторв и не могли не быть.


Причем лично мое мнение, что КГБ тут как то сильно странную роль сыграло.
Потому как
А) зачинщики, будучи ранее привлекавшимися, - не могли не знать, что будет бойня и их мотивы - как то странно нигде не раскрыты, а версия диверсии - напрашивается, но о ней нигде нет инфы.
Б) как так вышло, что среда оказалась разбавлена подобными агитаторами - загадка.
В) как так вышло, что обо всем не было доложено руководству, что заоанее не знали о настроениях - загадка.
#66 | 19:11 11.09.2020 | Кому: Longint
> > или нейтрализовать их.
>
> А вот почему с этим не срослось - я сведений не видел.

Наверное потому что в СССР на тот момент не было опыта по разгону массовых протестов (Росгвардия сейчас не зря тренируется). Не умели выявлять зачинщиков, ловко выдергивать их из толпы.
#67 | 19:13 11.09.2020 | Кому: Longint
Т.е. получается, кроме армии использовать было нечего.

> Погромы это уже боевые действия


- народ начал с погромов? Ведь были выдвинуты определенные требования, разве нет?

В любом случае, ПМСМ, такое применение силы - уже ошибка власти.
#68 | 19:14 11.09.2020 | Кому: yukiyuiuy
Нет, конечно.
#69 | 19:30 11.09.2020 | Кому: william_thomas
> А это точно Кончаловский? Сказано будто Жуковым, или Сёминым.

А вдруг он их на ютубе случайно увидал и понабрался всякого??
#70 | 19:44 11.09.2020 | Кому: Фельдкурат Кац
> В любом случае, ПМСМ, такое применение силы - уже ошибка власти.

Ошибкой как раз была попытка властей договариваться с толпой. Толпа восприняла подобное поведение властей как слабость, и уверилась в своей безнаказанности. Сейчас бы власти сразу нагнали ОМОНа, который всех отметелил, а зачинщиков покидал в автозаки, и на этом все закончилось. Тогда же довели до ситуации когда уверенную в своей безнаказанности, жаждущую крови толпу иначе как стрельбой было не остановить.
#71 | 19:47 11.09.2020 | Кому: yukiyuiuy
> Наверное потому что в СССР на тот момент не было опыта по разгону массовых протестов (

Это после гражданской и опыта в подавлении бунтов на зонах- и опыта нет?
#72 | 19:54 11.09.2020 | Кому: Фельдкурат Кац
> - народ начал с погромов? Ведь были выдвинуты определенные требования, разве нет?


Не народ, а заведенная толпа.

И, насколько помню, говорить с чиновниками никто не стал.

По сути да, с погромов и началось, получается.

Но, разумеется, может придти гораздо более знающий человек и дать фактаж, который напрочь это отрицает, т.к. интересовался я давно и читал еще не все документы.


> В любом случае, ПМСМ, такое применение силы - уже ошибка власти.


Ошибкой было поднимать цены, равнодушно наблюдать за агитацией в среде и в итоге проебать вспышку.

А потом уже - иного выхода не было.
Когда у тебя у военных толпа, зажигаемая урками, отнимает оружие - какой приказ еще можно отдать?
#73 | 19:57 11.09.2020 | Кому: yukiyuiuy
Так ведь в те поры не было ОМОНа, нечего было нагонять.
Ты полагаешь, что стрелять в собственных людей собственным солдатам было мудрым решением?
Нельзя было доводить до стрельбы - все вопросы надо было решать раньше!
#74 | 19:59 11.09.2020 | Кому: yukiyuiuy
> Ошибкой как раз была попытка властей договариваться с толпой. Толпа восприняла подобное поведение властей как слабость, и уверилась в своей безнаказанности

Если б там была именно толпа стихийная - это не было бы ошибкой.

Но толпу заводили и вот тогда то, получилось, что попытка договариваться с толпой - оказалась лишена смысла, т.к. заводилы договариваться не были намерены изначально.
#75 | 20:01 11.09.2020 | Кому: Фельдкурат Кац
> Ты полагаешь, что стрелять в собственных людей собственным солдатам было мудрым решением?

Когда уже отнимпют оружие - это единственное решение.

> Нельзя было доводить до стрельбы - все вопросы надо было решать раньше!


Это бесспорно, но если уже вот, не решили вопросы и уже ломит толпа?

Выбор то какой?
#76 | 02:58 12.09.2020 | Кому: Longint
> Но, разумеется, может придти гораздо более знающий человек и дать фактаж, который напрочь это отрицает, т.к. интересовался я давно и читал еще не все документы.
>

У Кассада есть.
#77 | 04:48 12.09.2020 | Кому: Longint
Разберем аналогичную ситуацию, хотя и не доведенную до крайности. Начались протесты в Хабаровске и накал некоторое время все возрастал. Разве нельзя было выйти к людям и поговорить с ними? Но выйти и говорить должен был кто-то, кого люди стали бы слушать. Мы тут с одним камрадом обсуждали эту тему и пришли к выводу, что говорить с людьми должен был Путин. И оба сказали, что он не приедет и говорить с народом не станет. Результат: протесты идут до сих пор.
#78 | 10:46 12.09.2020 | Кому: Фельдкурат Кац
> Начались протесты в Хабаровске и накал некоторое время все возрастал. Разве нельзя было выйти к людям и поговорить с ними?

Зависит от целей и приоритетов.
Для одних целей - надо говорить, для других - наоборот.

Плюс надо понимать, что само такое не делается - есть координаторы процесса.
Возможно гражданин Путин знает кто и что и потому никуда и не идет.

Все рассказы про "люди вышли" в наше время - это клоунада.
Никто никуда просто так без организации не выходит.
Даже в 90е не выходили сами, а уж сейчас тем более.

Исключения составляют отдельные эксцессы, вроде трагедий с гибелью людей, когда президент выезжает и людей успокаивает.

А вся эта движуха, когда люди, имеющие жилье и пищу - внезапно вышли куда то - это не само собой и смысл президенту к кому то там выходить - неясен.
#79 | 10:49 12.09.2020 | Кому: Акелла
> У Кассада есть.

У Кассада есть фактаж, отрицающий изначально погромный характер движухи, и дающий подтверждения готовности толпы к разговору?
#80 | 11:10 12.09.2020 | Кому: Longint
Да, бесспорно так.
#81 | 01:33 13.09.2020 | Кому: Всем
Они же, творцы, всегда про настоящее говорят. Если перевести на сегодняшний момент, Путин это современный Сталин, свобода это плохо, а коспомолиты шатают отечество. Задумчиво, или у меня уже деформация.
#82 | 10:22 13.09.2020 | Кому: Tegucigalpa
Кстати ее передача с кулинарией реально выводит.
Сцуко готовить надо вдумчиво и не спеша.
А у не как пицца на заказ)))).
#83 | 03:15 14.09.2020 | Кому: Викторович
> Кстати ее передача с кулинарией реально выводит.
> Сцуко готовить надо вдумчиво и не спеша.
> А у не как пицца на заказ)))).

Секрет прост:

> А это — для нас, девочек. Что делает мою жизнь на кухне для меня еще привлекательнее? Я считаю, что ни один человек не должен отказывать себе в... бокале вина перед тем, как он начинает готовить. Да-да, именно так! Не слушайте тех, кто говорит, что вы не должны выпи­вать в одиночестве. Я считаю, что это полный бред. Если это вам приносит удовольствие и помогает настроиться на творчество — почему бы и нет?! А дамам я рекомендую шампанское.


[censored]

То есть, ты передачу смотришь трезвый, а она подбухнутая похоже. Отсюда диссонанс.
#84 | 09:51 16.09.2020 | Кому: pretender
Не))тут кста не соглашусь.Всякие заготовки делаю именно с бухлом.
Но в процессе.Тут нарезал,здесь чуть добавил.Посидел подумал выпил.
Помешал.Но все вдумчиво.Тут скорее другие вещества))).
Я как то давно батю спросил:а как ты так огурцы вкусно солишь и маринуешь?рецепт мол какой?
Он мне ответил:вкус цвет и запах))).
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.