Стаханов

russian.rt.com — 85 лет со дня рекорда Алексея Стаханова. В ночь на 31 августа 1935 года забойщик донбасской шахты «Центральная-Ирмино» Алексей Стаханов добыл за смену 102 т угля при норме в семь тонн.
Новости, Общество | Бульбород 17:59 31.08.2020
26 комментариев | 69 за, 1 против |
#1 | 18:02 31.08.2020 | Кому: Всем
Чтобы было понимание:

Угля до войны добывалось примерно треть от угля добываемого Германией и четверть от добычи США. Если я правильно помню.

Уголь - это энергия (ТЭЦ, алюминий и т.д.).

Стаханов - герой, без вариантов.
#2 | 18:13 31.08.2020 | Кому: Всем
> (ухмыляясь) Заранее благодарю всех минусующих. Все минусы автоматически адресуются к великому советскому поэту и гражданину Высоцкому.

А чё ухмыляться-то? Что не так с песней?
#3 | 18:20 31.08.2020 | Кому: Всем
Просто немногие понимают и тяжесть времени и особенности контингента, который пришлось организовать в этих условиях строить самим для себя коммунизм.
#4 | 18:24 31.08.2020 | Кому: Всем
> Высоцкий понял и нам передал

Это да.
#5 | 18:33 31.08.2020 | Кому: Всем
Интересно что по этому поводу думает Лоза.
#6 | 19:00 31.08.2020 | Кому: Всем
> ухмыляясь

[censored]
#7 | 19:14 31.08.2020 | Кому: Всем
> твой кумир? Кстати, как он?

Ухмыляется потихоньку.
#8 | 19:39 31.08.2020 | Кому: Всем
Т.е. норма 1т. в час примерно.
Значит Стаханов сделал 14 т в час. Даже за час работы он дневную норму перевыполнил вдвое!!!!!
вот вам сокращение рабочего дня, заделал норму и иди развивайся.
Понятно, что в то время, было не до сокращения дня, война была неизбежна.
Но вот вам понимание, что такое сокращение рабочего дня при социаизме.
Получили необходимое общее благо и всем хватает.
В этом был смысл соцсоревнования.
#9 | 19:44 31.08.2020 | Кому: Всем
Нет, не так.
#10 | 20:22 31.08.2020 | Кому: Reeve
Так понимаю, ты в теме. Есть ряд вопросов, если позволишь.

За счет чего он поднял личную выработку в полтора десятка раз?

Новый способ?

Приписки?

Потому что очевидно, что работать в 15 раз больше он физически не мог.

Если новый способ - был ли он применен после этого повсеместно с повышением повсеместно добычи хотя бы раз в 10?

Если да - прошу, если возможно, ткнуть носом в доки, т.к. часто спрашивают, а сам я работаю и рыть массивы инфы по каждому аспекту просто не могу.

Если нет - если не затруднит, прошу пояснить причину.
Zveroboy
надзор »
#11 | 20:44 31.08.2020 | Кому: Longint
> Новый способ?

Вроде как да.
И заключался он в том, что забойщик полностью освобождался от крепёжных и прочих работ и сосредотачивался исключительно на долбёжке, а креплением сводов и транспортировкой угля занимались другие рабочие. А до того разделения труда вроде как не было. Сами долбили и сами над собой своды крепили.
#12 | 20:54 31.08.2020 | Кому: Longint
> Новый способ?

Вроде как да - новый. Четкое разделение труда, как на конвейере Форда... Однако о тех кто помогал, носил, укреплял ничего не известно.
#13 | 20:55 31.08.2020 | Кому: Zveroboy
О, спасибо.

Но тогда выходит, что выработку делал не он один?

Ну т.е. если ранее, скажем, несколько рабочих вырабатывали по условной единице, то теперь, один вырабатывапт в 15 раз больше, а остальные - ноль, т.к. сами не рубят?

Во сколько раз на самом деле выросла выработка в пересчете на одного члена группы по сравнению с прежним, не знаешь?
Очевидно, что не в 15 раз. Так?
Иначе получилось бы, что крепеж и прочее раньше занимал чуть ли не 99/100 времени.
#14 | 20:59 31.08.2020 | Кому: Longint
Я понимаю, ты забанен в гугле, сочувствую, я приду тебе на помощь!!!!
Вонючее описание от педивикии, но даже они не смогли извратить содержание.
-----
В 1935 году группа, состоявшая из забойщика Стаханова и двоих крепильщиков, за одну смену добыла в 14,5 раза больше угля, чем предписывалось по норме на одного забойщика. Однако советская пропаганда приписала весь добытый за смену уголь лично Стаханову[1]. Рекордная смена была спланирована заранее, было перепроверено оборудование, организован вывоз угля, проведено освещение забоя. Достижение было использовано ВКП(б) для кампании, известной как «Стахановское движение».
-------
Т.е. что мы имеем. Заранее подготовленное, в этом нет ничего плохого, это называется повышать производительность, достижение. А как иначе можно достичь большего? Надо провести подготовку и поставить цель. Определить какой результат будет или ожидается. И тогда все получится.
Время 1935 год, самый разгар индустриализации, рабочие понимают, что чем лучше они работают, тем лучше они живут, *жила бы страна родная и нету других забот*, пелось в известной песне.
Повышение производительности труда росло колоссальными темпами, даже во вовремя войны, цена вооружения постоянно снижалась, это именно от высокой проиводительности труда.
Стаханов был просто самым знаметимым, но и другие шахты старались не отставать.
А те, кто хотел получить большую долю меньшего пирога, конечно неодобряли такие методы. Тунеядцы и несознательные элементы.
Страна победила в ВОВ и полетела в космос благодаря Стахановым ( коллетивный образ)!
Создание общего блага - это общее дело. Чем больше благ создано, тем больше задач можно решить.
#15 | 21:08 31.08.2020 | Кому: Reeve
Спасибо за ответ.

Я не забанен, времени просто нет рыть доки, поэтому попросил инфы.
Вики читал, когда приходилось отвечать на вопросы.
Посчитал за поклеп. Потому и уточнил.

Ты не знаешь какое было фактическое повышение выработки в пересчете на одного участника?
Оно ведь должно было быть, так?
#16 | 02:22 01.09.2020 | Кому: Longint
> Ты не знаешь какое было фактическое повышение выработки в пересчете на одного участника?
> Оно ведь должно было быть, так?

Нет особого смысла. Потому что другая организация труда, при которой:

а) забойщик освобожден от низкоквалифицированной деятельности;
б) снижаются требования квалификации к крепильщикам.

Вот, самый ценный работник бригады (забойщик), труд которого был организован правильным образом, смог вырубить 14 норм угля. В этом наиболее выпуклым образом выражен результат внедрения нового метода. Можно поделить на троих, только зачем?
Кстати, соревнование шло и далее, итоговый рекорд установил Никита Изотов 1 февраля 1936 года - 607 тонн за смену.
#17 | 06:14 01.09.2020 | Кому: Aspid
> Можно поделить на троих, только зачем?

Затем что если раньше бригада из 15 человек давала 15 тонн, а сейчас 15 из бригады дает один, а остальные 14 человек бигады не дают ничего, то это означает, что

А) 14 забойщиков переведены целиком на низкоквалифицированную работу и лишь один из них освобожден от нее.
Б) выхлоп бригады на деле не увеличился вообще.

И это бессмысленно тогда.

Затем, что если это не так и в пересчете либо на одного, либо на бригаду - выход увеличился хотя бы в разы - значит все не напрасно.
Я хочу и себе в голове зафиксировать этому фактологическое подтверждение, и знать что отвечать, но сам я найти доки не способен.
Поэтому прошу чисел.

> Кстати, соревнование шло и далее, итоговый рекорд установил Никита Изотов 1 февраля 1936 года - 607 тонн за смену.


Сколько раньше он выдавал, не знаешь?
Интересно, сколько человек были переключены на помощь ему?
В итоге - в пересчете на одного или на количество задействованных - насколько возрасла производительность?
Это же главное.
#18 | 06:48 01.09.2020 | Кому: Longint
> Затем что если раньше бригада из 15 человек давала 15 тонн, а сейчас 15 из бригады дает один, а остальные 14 человек бигады не дают ничего
> А) 14 забойщиков переведены целиком на низкоквалифицированную работу и лишь один из них освобожден от нее.
> Б) выхлоп бригады на деле не увеличился вообще.

3 человека превратились в 15? 14 норм, поделенных на 3, не дают увеличения? Зачем тебе числа, ты отлично их сам придумываешь.

Требования к забойщику выше, чем к крепильщикам, как в плане физического развития, так и в плане квалификации. Забойщика дольше и затратнее готовить, ему надо больше платить, хороших забойщиков не хватает. После внедрения нового метода имеем возможность при том же количестве забойщиков нанимать бОльшее количество менее квалифицированных крепильщиков, в итоге, помимо производительности, растет добыча угля.
#19 | 06:57 01.09.2020 | Кому: Aspid
> Зачем тебе числа, ты в них не умеешь.

Я прекрасно умею в числа.

Я их просто не знаю.
Оттого и прошу.

Ты спросил зачем - я тебе ответил зачем и условия, например, когда они нужны с указанием "если".

Я ж написал - что возможны варианты, которых я не знаю, отчего и прошу данных.

> 3 человека превратились в 15? 14 норм, поделенных на 3, не дают увеличения?


Вот. Спасибо тебе.

Т.е. по итогам Стаханову только 3 человека помогало, а выход вырос при этом в 15 раз?

Это уже фактаж, спасибо.

Есть доки с этими числами, не можешь дать линк?
#20 | 07:07 01.09.2020 | Кому: Longint
[censored] Стаханов, крепильщики Гаврила Щиголев и Тихон Борисенко, начальник участка Николай Машуров, парторг шахты Константин Петров и редактор многотиражки Михайлов.

Начальник участка, парторг и редактор наблюдали за экспериментом и засвидетельствовали рекорд.
#21 | 07:08 01.09.2020 | Кому: Longint
Дорогой товарищ!
Я могут тебе ответить таким образом.
Выроботка была повышена. Производительность выросла.
А теперь документы.
[censored]
[censored]
[censored]
Для выполнения годового плана угольная промышленность НКТП должна была ежемесячно давать в среднем по 26 млн.т угля, фактически же было дано: в I квартале 23,5 млн. т, во II — 23,9 млн. т, в III— 24,8 млн. т и только в IѴ квартале в результате мощного развития стахановского движения, обеспечившего быстрый рост производительности труда, угольная промышленность НКТП дала 29,2 млн. т угля, но этого оказалось недостаточно, чтобы перекрыть недодачу угля стране за весь год, явившуюся результатом неудовлетворительной работы угольной промышленности в течение первых трех кварталов 1935 г.
#22 | 07:31 01.09.2020 | Кому: Reeve
Спасибо!

Т.е. по сути в 3 кварталах план даже не выполнялся, а в 4м он не перевыполнился раза в 4, а просто стал выполняться?

Отчего он не перевыполнился повсеместно?
Не все могли/хотели внедрить метод?
Или, что, вредительство повсеместно?
#23 | 07:33 01.09.2020 | Кому: Aspid
Ага, спасибо.

Выходит, что расход рабочего времени специалиста ранее был настолько неоптимален, что высвобождение времени позволило так увеличить выработку?
#24 | 19:18 01.09.2020 | Кому: Longint
> .е. по сути в 3 кварталах план даже не выполнялся, а в 4м он не перевыполнился раза в 4, а просто стал выполняться?

План очень хитрая штука. Лет десять назад мои друзья, работавшие обработчиками поверхностных пороков металла, решили поперевыполнять норму тоннажа обработанной продукции, договорились с крановщицами, приемщицами, запрыгивали на еще не остывший металл, выбирали где металл с виду получше (за одно это их уже любили другие бригады подумаешь ты, но и другие бригады частенько перекладывали плавки похуже на них.)

За первый месяц они получили хорошие деньги, и за второй они получили хорошие деньги, а на какой-то из следующих им просто подняли норму и чтобы просто получить свою прежнюю зарплату надо было сделать больше, причем не только им но и остальным бригадам. Урок они усвоили.

Если в те времена план составлялся схожим образом то он не значит ровным счетом нихуя.
#25 | 19:40 01.09.2020 | Кому: Broneslav
> Если в те времена план составлялся схожим образом то он не значит ровным счетом нихуя

Я к тому, что если описанная реорганизация труда и впрямь позволяет систематически перевыполнять план в пять раз в пересчете на бригаду без существенного увеличения трудовых усилий каждого - почему выход продукции не поднялся массово в разы?

Ведь одно дело, когда надо сильно попотеть, а другое дело, когда надо применить методу, позволяющую увеличить выхлоп в разы.

Условно - вот совочек, а вот лопата.
Отчего не взять лопату, напр., и не перевыполнить хотя бы в два раза, если у метода и впрямь такой запас производительности, который позволяет так увеличивать выход продукции?
Ну увеличат план, ну и будут выполнять себе его играючи.

Почему не увеличилось?
Почему с 35го до 40го рост добычи всего лишь в полтора раза, если есть доступный всем метод, обладающий возможностью поднимать ее в 5 раз играючи? Это я еще молчу за Изотова с увеличением чуть не в сто раз.
Просто вредительством это не объяснишь.

Что я делаю не так, когда задаю такие вопросы, в чем моя ошибка?
Вижу, что кто то считает ошибочными такие рассуждения, - товарищи, не поясните в чем ошибка?
Либо это просто жизненная необходимость была, рассказать про то, что можно 600 тонн за смену делать, чтоб люди равнялись и не расслаблялись.
Либо это и впрямь работающий метод, но тогда неясно, отчего его повсеместно не внедрили.
Что мы здесь из этого наблюдаем?
#26 | 19:51 01.09.2020 | Кому: Longint
> Что я делаю не так, когда задаю такие вопросы, в чем моя ошибка?
> Вижу, что кто то считает ошибочными такие рассуждения, - товарищи, не поясните в чем ошибка?

Ни ко мне вопрос, я сам люблю задавать вопросы которые заставляют задуматься и полезть что-то читать. По этой теме мне сказать нечего, так как не знаком с ней. Я тебе просто на примере показал что не надо упирать на план, ситуации разные бывают.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.