> Поясни, как можно накрутить популярность писателя-фантаста? Тем более тогда.
Элементарно. В связи с отсутствием большого числа фантастических книг в СССР, а тем более советских авторов, любой маломальски адекватный автор, ну тот который выдает хоть что то читаемое, тут же становится офигенно популярным. Читать было почти нечего, а тут свои авторы и пишут,вроде даже не ерунду, а что то читаемое, все, дикая популярность книги зачитываются молодежь возносит новых кумиров. А оп факту, херовенькие книжки на подростков с отсутствием как логики взаимодействия героев, так и с невнятным общим посылом. Это я молчу про излишне перегруженный язык который без содрогания можно читать только от безысходности.
> Их что, выпускали охулиардными тиражами? Или рекламировали из каждого утюга? Тогда критерий был один: интересно\неинтересно. Всё!
Тогда критерий был другой, есть че почитать. Это не сегодня когда кругом эти ваши интернеты и на выбор сотни сортов говна, выбирай какое нравится. Тогда откровенное говно особо не пускали в эфир, в связи с этим общий набор был скудноват и поэтому эти полуфекальные массы, чутка украшенные для прохода цензуры заходили на ура потому как народ был голоден и не избалован до всякой фантастики, а уж до отечественной это ууух, могем, наш ответ Бредбери и Нортон.
> Госпиди, да где ты там антисоветчину-то нашёл? ))) > Там даже непонятно какой век на дворе и какая общественно-политическая формация.
Вот есть книжка метро 2033, сплошное антисоветское дермище, хотя век на дворе вроде как 21 и комунистов у власти нет особо, а подиж ты, да и с общественно политической формацией все понятно переход от родплеменных отношений к феодализму, а все равно блевать тянет.
Все правильно говорит. Их уже щас не читают, потому как по сравнению с современными авторами они не тянут от слова никак. А современные авторы, это, по большому счету то еще гуано, в большинстве своем. И если раньше они могли быть популярными из-за малого количества доступной литературы, сейчас количество книг любой направленности как у дурака фантиков, а шлака подобного АБС как говна за баней.
> Так я про это и говорю, что любое событие или явление следует изучать строго в его историческом контексте! А не так, как вы: берёте Советский Союз 60-х, рядом для сравнения ставите РФ 2020, гневно топаете ножкой и решительно заявляете "так жить нельзя!". Чего стесняться, давай уж и музыку сравним, и уровень жизни, и бытовую технику... Да мало ли что вам там принесёт слюна на язык!
Вот именно по этому и искусственная их популярность. Если б количество фантастики в то время когда они писали было сравнимо с современным, по количеству, не получилось бы такой популярности.
> Спеси поубавь. На Западе хороших фантастов было раз-два и обчёлся. Остальное - откровенная макулатура одноразового прочтения. Pulp fiction.
Зато её было много, и вот там, действительно хорошие авторы получали заслуженную популярность в отличии от АБС.
> Блюй, кто тебе мешает? У нас свободная страна, каждый может заниматься своим любимым делом. Только какое отношение говнофэнтэзи "Метро 2033" имеет к говнофантастике "Волшебный локон Ампары", а тем более к ТББ? Или у тебя уже мысли как белки по деревьям поскакали?
Нет, это к тому, что антисоветчина может быть в книге независимо от того какая эпоха и какой строй в ней описан.
> А вот это уже откровенная глупость! Стругацкие своё слово давно сказали, и теперь читают уже не их, а их учеников из "Школы Стругацких" (в которую ещё не каждого и примут!). А уж число разных приквелов, сиквелов, вбоквелов и иных фанфиков на произведения Стругацких давно не поддаётся никакому учёту!
А самих то Стругацких читают? Ну кроме тех граждан на которых они оказали неизгладимое впечатление в детстве и окончательно сломали психику? Если нет, так это оно и есть, забвение. И не важно что читают учеников. Вон Державин тоже был поэтом, и ученик у него был Саша Пушкин, но помнят и читают почему то именно ученика, а про Державина, ну кроме как в узких кругах, помнят только то, что он учитель нашего сукиного сына. Вот так и с АБС будет, и это в лучшем случае.
> Так что, карапузики, к тому времени, когда Стругацких забудут, никого из вас в живых не будет!
Ну я вполне допускаю, что фанаты Стругацких из поколения поздних 90 переживут меня, только сдается мне что это нифига не показатель. Фанаты ласкового мая тоже скорее всего умрут позже меня, но это не мешает говорить о том, что Ласковый май как группа уже предан забвению. А вообще, АБС писали для подростков со взглядом горящим, во взрослом возрасте их читать категорически невозможно, хотя я и подростком не понял что в них такого охуенного. Но для современных подростков их книги уже не тянут, ни по качеству ни по сюжету ни даже по идее которую они пытались донести. Современные подростки, те кто читают, найдут множество современных авторов, а до Стругацких даже не доберутся, за редким исключением. Так и забудут Борю с Толиком.
> Запомните этот пост!!!
> Слишком много разных "если"! К примеру, если б у твоей бабушки был хуй, то ты вообще был бы девочкой.
Это про граничные условия знаменитости Стругацких.
> Кому как. Для кого-то и Берроуз - действительно хороший автор, получивший заслуженную популярность. Для меня это Стругацкие. Каждому - своё.
Ну так выбора не было, вот в твой подростковый мозг и запало лучшее из того что было.
> А как ты относишься к Булгакову?
Лично мне не зашел, скучный он.
> Разумеется. Тем, кто знает Пушкина только в рамках ЕГЭ, имя Державина ничего не будет значить. Остальные знают и так. Неважно, что их всегда мало. Умные всегда в меньшинстве. Это их привилегия. К вам это не относится. Расслабься.
Но ты то, понятно наизусть знаешь пару десятков его стихов, великий же поэт.
> Возможно. Но ты и тебе подобные вообще останетесь безымянным ничем в коротком тире между между датами их рождения и смерти в любой энциклопедии.
Так я и не претендую на лавры гениальнейших писателей русской фанатсики.
> Хорошо, усложняем. А как ты относишься к великому советскому поэту и гражданину Высоцкому?
Песни хорошие, а к самому Высоцкому я никак не отношусь.
> Нет, но я знаю, что именно он был наставником и примером для Пушкина, и которого он благословил (сходя в гроб, но тем не менее).
Ну так мы то говорим о творчестве, а не о личности. Вот с Державиным все понятно у него гениальный ченик, а его творчество забыто. Со Стругацкими также, если их ученики пишут хорошую фантастику это вовсе не значит что творчество АБС сохранится в веках как пример хорошей фантастики.
> Для вашего поколения ЕГЭ даже это будет сложновато.
Тебе будет наверное сложно это представить, но я ЕГЭ не сдавал, в мои времена было все сурово, сочинение по литературе, письменные экзамены по математике и физике. И да, кто такой Державин, очевидно я знаю, раз уж привел в пример его и Александра Сергеевича.
> Нет, конечно. Ты всего лишь пытаешься укусить их. Получается хреново. Где-то на уровне каблука.
> Понятно. "На вопрос: «Как живешь?» — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа"
Я не понял мы тут обсуждаем личности или творчество? Если ты про личности, то мне лично не Высоцкий ни Булгаков ни АБС неинтересны. Ну вот такой я неинтересный человек, не интересуюсь биографией людей. А если мы говорим о творчестве выше перечисленных граждан, то я все уже сказал.
> Отнюдь. Здесь даже не пытались говорить о творчестве или разбирать его. Сразу объявили Стругацких антисоветчиками, а соответственно и творчество их никуда негодное.
Так их антисоветчиками объявили за творчество в котором антисоветчины хватает. А что у них там в головах было это вопрос десятый, хотя если ты пишешь антисоветчину, можно предположить что ты антисоветчик.
> В веках? Да вы, батенька, фантазёр изрядный! Подпоручик Дуб уже объявил - 10 лет и баста! Запомните этот твит!
Ну тык об этом и речь, забудут их скоро, уже забывают.
> Тем более удивительно, зачем вы это делаете? Ну, не по зубам вам эта глыба. Только смешите и развлекаете.
Рад что сумел тебя повеселить. Ну а зачем? Высказываю свое личное мнение о творчестве фантастов средней руки АБС. Или нельзя без разрешения?
> А зря. Очень способствует пониманию про что автор пишет. Иначе ты ничего не поймёшь или поймёшь только самый верхний слой. Для дилетантов.
Этак получается ты биографию всех авторов изучаешь ну что бы понять о чем он пишет. Эх отчего же в школе не преподовали нам эту истину, отчего не изучали мы подробно все перепетии жизни писателей, а заставляли нас произведения изучать и понимать что там написано независимо от личности творца.
Кстати, а чья биография важнее для понимания всей глубины "гениальных" произведенгий АБС, Толика или Борьки?
> Ну, если память, как у аквариумной рыбки, то неудивительно. Но кому интересно мнение аквариумной рыбки?
А причем тут рыбка? Авторов забывают когда их творчество перестают читать. Гложут меня сомнения что современные подростки запоем читают АБС.
> Да бог с тобой!
Круто че. Биографию Берроуза тоже изучил?
>Иначе ты никогда не поймёшь, почему главзлодея в ТББ зовут дон Рэба. И откуда вообще взялись все эти чудесные имена: Румата, Окана, Пампа, Уно...
Да в общем то для большинства произведений не важно как зовут героев.
> Разумеется. И поэтому ты в школе изучал не произведение, а мнение учителя по этому произведению. И если твоё мнение не совпадало с мнением учителя, то больше тройки ты за сочинение по произведению получить не мог.
Да что ты. Признавайся зачем ты следил за мной и почему у тебя это так херово получалось?
> Тебе - без разницы. Этим надо было озадачиваться раньше. А сейчас у тебя уже сформировано стойкое предубеждение, поэтому не заморачивайся. Читай Конторовича. Или Берроуза. Там думать не надо.
Не знаю кто такой Конторович, а вот с Берроузом ты конечно да, куда там известному во всем мире фантасту, повлиявшему кардинальным образом на развитие научной фантастики и фентези до великих АБС. Их вон тоже экранизируют как и Берроуза, и результаты схожы, незначительный интерес и качество фильмов по романам Берроуза, и дикий успех и высокий уровень фильмов по мотивам Стругацких полностью соответствующих содержанию книг.
> Тебе-то зачем? Ты и на русском-то не поймёшь про что там.
А чего там понимать? Это это книги для подростков которые должны на понятном им языке нести доброе, вечное, херово кстати несут, ну да ладно, а каких то глубинных смыслов там нет. В Незнайке на Луне больше смысла.
> Мне-то зачем. Это для тебя он выдающийся известный во всем мире фантаст, повлиявший кардинальным образом на развитие научной фантастики и фентези. А для меня - обычный графоман. Ты их, кстати, друг от друга отличаешь ли?
Это как это ты без знания биографии автора делаешь такие мощные выводы о том что его творчество графомания? Или это только для понимания творчества АБС надо знать биографию, а остальные авторы и так понятны?
> Следить следовало за учителем, учебным планом и методическими указаниями от гороно. Там всё расписано.
Та по ходу считаешь, что, когда ты закрываешь глаза, во всем мире становится темно.
> Для умного человека не стоит выбор: или Незнайка, или ТББ. Он их обе с удовольствием прочтёт. Это воинствующие дилетанты сами установили себе такой мучительный выбор. Да и похер на них.
Есть мнение и не только мое, а вполне авторитетных товарищей, АБС писали коммунистические книги для подростков, пока не оухели и не начали выдавать блевотную антисоветчину.
Носов, как это ни странно тоже писал коммунистические книги для подростков, в антисоветчине не замечен, а книжка его, внезапно оказалась пророческой, в отличии от. Так что для умного человека действительно выбор не стоит, но вовсе не по той причине.
> Биографию имеет смысл знать у авторов, которые пишут сложные многослойные произведения.
Это у Стругацких то сложные произведения? Не смешите мои тапочки.
> Тебе это трудно понять? Сочувствую, но не более.
Странно у нас было иначе.
> Это что у тебя за товарищи? Калабуха что ли? Плюнь и разотри.
Да нет, например вот.
[censored]
Некто Гоблин.
> Если ты в профиле не приписал себе лет 20, то тебе уже пора становится самому себе авторитетным товарищем.
А если мое мнение совпадает с мнением старших товарищей что делать?
> Именно так. Для меня такого выбора нет. Этот выбор ты сам себе придумал. И это твои проблемы. Мне на них похер.
> Ты взрослеть-то собираешься? Или тебе сухо и комфортно на уровне 14 лет?
Я уже повзрослел, отсюда книги Стругацких неинтересны, хотя они мне и раньше были неинтересны. А тебе, судя по всему они до сих пор заходят как и в подростковом возрасте. Так что это вопрос кому надо взрослеть.
И да, в Стругацких я не разочаровался по причине того что их книги не были моими любимыми.
> Не удивлён. Для поверхностного дилетанта всё просто.
Еще раз, Стругацкие писали книги для подростков. Книги для подростков они не про сложность, они про подростков про воспитание правильного человека, они не могут быть сложными, потому как дети, они сложностей не понимают, они видят то что им показывают не углубляясь в детали. А то что авторы вдруг начали, держать фигу в кармане и скрывать лютое антисоветское дерьмо, так это понятно, но разбираться в этом не хочется абсолютно.
> Привыкай. У взрослых вообще многое по другому, чем у детей.
У каких взрослых? У нас в школе если ты аргументированно мог обосновать свое мнение относительно произведения, даже если это мнение расходилось с трактовкой учителя, оценку за то не снижали. Именно про это я говорил что у нас было по другому.
Причем тут взрослые не взрослые?
> Но, ещё раз повторю - это нам сейчас легко рассуждать, обладая послезнанием и глядя на процесс со стороны.
Независимо от того, что оцениваем мы обладая послезнанием, а как еще мы можем оценивать, антисоветского дерьма в книгах Стругацких меньше не стало. А рассуждения про веру во всякое, это сразу в церковь, а то можно договориться и о том, что мудак Солженицын тоже верил во всякое и начать выискивать в его книжках хорошее доброе вечное, само собой ссылаясь на его биографию и сетуя в какое непростое время он жил и писал.
Как сказал один человек, за точность не ручаюсь, когда тебе 20 лет можно сказать что тебя обманули, это нормально, но когда тебе под полтиник. Кто тебя обманул? Как тебя обманули? У тебя свои мозги есть или ты так и остался двадцатилетним долбоебом?
> Но намекни ему же, что есть кто-то умнее... караул! поток дерьма из всех щелей черепа обеспечен!
Сам придумал сам оспорил, сам в споре победил. Молодец.
> Только вот тогдашние подростки, оказывается, были умнее нынешних 35-летних.
Да да, все так как ты сказал, только успокойся.
> Ты в каком году школу-то закончил?
Если не умеешь считать сообщаю в 2002
>В начале 90-х?
С математикой сразу видно все плохо. Зато компенсируешь пониманием скрытых смыслов в подростковых книгах.
> Разгул плюрализма мнений в голове?
Странный ты каокй то ну да ладно.
> Спасибо, насмешил.
Рад что тебе весело, смех продлевает жизнь.
>Тебе тогда уже рассказали про Светоча и Несгибаемого Борца?
Было дело, рассказывали, но мне уже тогда казалось подозрительным то дерьмо которое выдавал автор.
> Ни при чём. Успокойся.
Да я спокоен. Это у тебя отчего то, подгорает если кто то вдруг нелестно отзывается о кумирах твоего детства, к которым ты до сих пор испытываешь непонятную привязанность.
Сейчас, сейчас
Элементарно. В связи с отсутствием большого числа фантастических книг в СССР, а тем более советских авторов, любой маломальски адекватный автор, ну тот который выдает хоть что то читаемое, тут же становится офигенно популярным. Читать было почти нечего, а тут свои авторы и пишут,вроде даже не ерунду, а что то читаемое, все, дикая популярность книги зачитываются молодежь возносит новых кумиров. А оп факту, херовенькие книжки на подростков с отсутствием как логики взаимодействия героев, так и с невнятным общим посылом. Это я молчу про излишне перегруженный язык который без содрогания можно читать только от безысходности.
> Их что, выпускали охулиардными тиражами? Или рекламировали из каждого утюга? Тогда критерий был один: интересно\неинтересно. Всё!
Тогда критерий был другой, есть че почитать. Это не сегодня когда кругом эти ваши интернеты и на выбор сотни сортов говна, выбирай какое нравится. Тогда откровенное говно особо не пускали в эфир, в связи с этим общий набор был скудноват и поэтому эти полуфекальные массы, чутка украшенные для прохода цензуры заходили на ура потому как народ был голоден и не избалован до всякой фантастики, а уж до отечественной это ууух, могем, наш ответ Бредбери и Нортон.
> Госпиди, да где ты там антисоветчину-то нашёл? )))
> Там даже непонятно какой век на дворе и какая общественно-политическая формация.
Вот есть книжка метро 2033, сплошное антисоветское дермище, хотя век на дворе вроде как 21 и комунистов у власти нет особо, а подиж ты, да и с общественно политической формацией все понятно переход от родплеменных отношений к феодализму, а все равно блевать тянет.