При желании так можно любую фантастику опошлить . Стругацкий никогда не были гениальными фантастами материализма , не знаю откуда это автор взял что так считают .
> Авторы перестали быть уверены.. в вещах, декларированных ими в Пути на Амальтею, Возвращении. Полдень... > Этот червь сомнения авторов уже есть в Парне из Преисподни. > Скепсис что не "все будет хорошо", весьма ощутимо присутствует и Понедельнике. А уж их Улитка вообще одна из самых мрачных их вещей, сравнимая только с Градом обречённым.
Это вполне понятно ,исходя их настроений общества когда люди видели что давно ушли от реального строительства коммунизма.
> Ну, то есть мы пришли к выводу, что они вполне адекватно отражали настроения советского общества в его послевоенном развитии. И общество это признавало.
Да так и есть, идейный кризис расхождения практики и теории породил из многих идеалистов убежденный анти советчиков .
> Это самые популярные и влиятельные советские фантасты своего времени. Единственные, на мой взгляд, кто в каком то реалистичном приближении дал привлекательный и художественно достоверный образ коммунистического будущего. Лично я впервые стал воспринимать коммунизм не как ругательное слово именно с подачи их произведений, что для подростка 90-х было очень необычно. > Тем более, что в начале своего творческого пути, они реально были убеждёнными коммунистами. И вдвойне интереснее понять, а что же такого случилось с СССР в этот период, что двое умных, талантливых убеждённых коммуниста, настолько изменились. Данная статья пытается дать ответ и на этот вопрос. > Ну и кстати, а что с тех пор появились произведения сопоставимого художественного уровня , которые можно посоветовать подростку дабы увлечь его идеями коммунизма? Лучше то по сей день ничего и нету.
Вот поэтому, я считаю автор слишком к ним критичен .Если бы персонажи были идеологически правильные материалисты получилось ефремовщина мало интересная молодым читателям .К стати сам Ефремов считал что они хорошо описали коммунистическое общество , ну а приводить в тексте записку архитектора перестройки Яковлева про монополизацию рядом авторов фантастики научной в СССР еще и про низко поклонничество перед западными авторами в качестве доказательств своих мыслей вдвойне смешно .
> Че приносило доход то и стругали, че взять с приматов?
Ты их явно перепутал с другими , Стругацкие действительно были людьми идейными . Которые перегорели в течении70-80 вместе с разложением советского общества.
> Чет я не вкурил про ефремовщину? Сдается мне, что ты банально переносишь свою личную антипатию к Ефремову на всех. > Лично мой опыт, показал, что мы, наша компания, Ефремовым упоролись люто. И для нас, он и Кир Былычев, были не менее интересными, чем Стругацкие. > > Ну и таки да, творчество Ефремова, оно не для глупеньких детишек. Там заряд и морально-нравственный посыл такой силы, что не каждый способен его осознать.
Кир Булычев писал интересно , он к стати просто стал анти советчиком без всякой идеологии переобувшись .Книги Ефремова хороши , но больше для взрослых детям нужно более живое как Булычев, Стругацкие,Хайнлайн,Лем.
> Безусловно, дело во мне. Это же я не мог понять, в чём их популярность. А в итоге, их "популярностью" было густо приправлено убийство моей Родины - Советского Союза. И до сих пор приправляется.
Стругацкие СССР развалили ? Или сами партийцы руководители ?
> "густо приправлено" и "развалили" - это разные вещи, ты не находишь?
Тогда я не понял что ты ,имел в виду ?Что их популярность обусловлена развалом СССР ? Если да, то это не так они и тогда были популярны. А может что их творчеством пользовались для развала ? Ну там всем подряд пользовались ,даже Лениным прикрывались .
> > Мы все внесли свой скромный вклад в развал нашей Родины. Своим воровством на рабочих местах, своими мечтаниями об американских зарплатах, своим равнодушием и ленью. Чего уж там...
Покаяние из разряда прости нас государь ,хотя на самом деле простые люди не несли ответственности за того что их обманули анти советчики из верхушки.
> Эти дрочилы ничего развалить не могли, они просто деньгу зашибали, на всякую хуергу для типаинтилигентов выдавливали из себя. Этакий вариант комиксоделов. Детям, понятно, заходит.
Так можно и про Хайнлайна сказать и про Лема например .
> Особенно забавно это слышать из уст отрока, который СССР не застал и знает о нём только по рассказам и легендам. > > История стала легендой, легенда превратилась в фарс... а там уж и анекдотов всяких насочиняли (с).
Люди на местах просто жили , пока вершилась перестройка ,это была проблема СССР когда при большой формальной численности партии люди не принимали участие в управлении страной. А ведь Ленин хотел чтобы каждый, мог принимать участие в этом .
> Могу посоветовать только фанфики Кучера, у него там коммунисты действительно круты. Но у него коммунизм специфический. Коммунизм старого, больного старика, у которого уже не стоит, озлобленного на мир - у которого коммунисты придут и всех убьют, потому что все - предали коммунизм. > Ещё хороший коммунизм у Яны Завацкой в "Холодной зоне" - но привлекательным его тоже не назовёшь - по той причине, что тамошние коммунары живут на развалинах мира, уничтоженного капитализмом, и за великое счастье почитают, что у них лет пять назад прекратился голод, и в столовой бесплатные продукты.
> А мы не про это. Я вот так и не осилил Толкиена дальше 10-15 страницы, несмотря на десяток попыток с его первого издания на русском в 89м. Скучно и нудно. Это как киргизский Манас, Гильгамеш или Речные заводи читать на ночь .. Но народ читает взахлёб, и даже крышей едет в ролевых..
> Статья, ИМХО, или хитро замаскированный троллинг, или ортодоксально-зашоренный бред. Достойный архивов идеологического отдела КПСС. Авторы (или автор) так и не написали, о чем, на их взгляд, должна была быть повесть Стругацких ? > Кроме того, критикуя отсутствие у коммунаров будущего строгих методичек в духе исторического материализма и диалектики учебников СССР, они забывают важную часть этой самой диалектики : идеология (любая, в том числе и коммунистическая) имеет свойство изменяться под действием конкретных исторических реалий. И связь тут взаимная и весьма сложная. И изменения не обязательно позитивные. > Бытие определяет сознание, но и сознание влияет на бытие. > И попытка с помощью безапелляционной коммунистической фразеологии оценить художественные достоинства и недостатки ТББ (да и вообще, любого произведения Стругацких) это весьма напоминает поиски черной кошки в темной комнате в отсутствие этой самой кошки. > Кстати, об упомянутых в обсуждении Хайнлайне и Леме : первый был отъявленным милитаристом, в второй матерым русофобом. Но их произведения, как и музыку Чайковского, мы любим не только за это :)
Да мне особенно понравились раcсуждения в духе что от людей ничего не зависит есть только исторические процессы поэтому дескать убийство Рэба ничего не даст приведя в пример убийство Александра 2 ,Хотя тут уместнее аналогия с Наполеоном или Александром Македонским создавшими под себя систему . Или с Ришелье и Мазарини на плечах которых покоилась вся политики эти стран.
Сейчас, сейчас
не троцкист »