Гиркин назвал ДНР помойкой

- Мы всё ещё в деле?, - Нуланд.
- Да., - Пайет.
- Ёбаный Евросоюз., - Нуланд.

Факты одинаковости майданов он привел, ёпта.

> Т.е. ответов опять не будет?

Ну раз ты ответов не даешь, значит ответов от тебя не будет. Это логично.

> Ожидаемо

Я давно уже написал, что ты не сможешь признать факты.

Факты и пруфы будут? Или улетишь, курлыкая о своей победе?

> 14 марта на Донбассе всё было тихо?

Семченко же говорит, что АТО было объявлено через месяц.

> Тогда мы уже были полностью уверены, что Янукович убежит… Мы запугивали его

Это пруф. Окей. Вопрос. Если готовилась гражданская война, Жвания признался бы, как думаешь?

> Нет. Моя мысль состоит в том, что если нет никаких фактов, подтверждающих намерение начать вооруженный геноцид мирного населения на Юго-Востоке до начала активного сопротивления

Собственно сейчас происходит то, что планировалось. Насильственная украинизация, силовое подавление инакомыслящих, физическое уничтожение "неправильного" населения.

Тебе буба написал, что до нападения на ОГА диалог был возможен, после нет. Киев уничтожил возможность мирного решения конфликта.

> Формировались бы те же тер.баты, но под эгидой защиты майдана и борьбы с тиранией Януковича.

Правый сектор.

Ты упорно игнорируешь факты.

> Была цель захвата власти. Никто глушить мирняк изначально не собирался.

Царев, насколько помню, говорил обратное.

> Т.е. фактов не будет?

Папа, где море?

> И я уже говорил, что сопротивление, которое приводит только усилению противника - или глупость или предательство.

Во первых, мало кто знал, чем все закончится. Во вторых, какое усиление? Укры уже 6 лет не могут вернуть утраченные территории. И это благодаря Стрелкову.

> И фактов, говорящих о том, что правый сектор готовили к геноциду мирного населения на Донбассе до марта месяца тоже не будет?

Формировались бы те же тер.баты, но под эгидой защиты майдана и борьбы с тиранией Януковича.

Тебя не смущает, что я оппонирую тебе твоими же словами? Ты не находишь, что здесь что-то не так? Что в твоих словах масса противоречий и нет логики? И это верный признак того, что ты не прав?

> Там нет ни слова про готовящийся геноцид Донбасса.

Где я говорил про готовящийся геноцид Донбасса? Давай пруф.

> Опять вместо фактов кривляния?

Я тебе уже все привел.

> Это какие?

Кто из нас невнимательно читает?

> У тебя есть данные, что их готовили для нападения на Донбасса до марта 2020 года?

Формировались бы те же тер.баты, но под эгидой защиты майдана и борьбы с тиранией Януковича.

> У меня нет никакой алогичности в высказываниях

Да, конечно. Только вотт оппонирую я тебе твоими же высказываниями.

> а вот ты вертишься как уж на сковородке и кроме ноябрьского выступления Царёва (где ничего не говориться про подготовку вооруженного нападения на Донбасс) ничего привести не можешь.

Это, мягко говоря, очередная ложь.

***

для нападения на Донбасса до марта 2020 года

Кто из нас, говоришь, невнимательный?

> Пруфов на что?

На это:

Так это ты утверждаешь, что военная операция планировалась до марта

Видишь, кто действительно из нас не понимает собеседника?

> 14 марта было после 1 марта, когда на Донбассе пошли разговоры про изменение тер.целостности Украины.

В очередной раз тебя спрашиваю, что по этому поводу говорила конституция? Это важный вопрос.

> Но никакой крови ещё нет, и не будет

Боевиков для чего готовили? По ОГА для чего стреляли? Для чего?

> > Ложь. Второй майдан стоял за Ющенко
>
> Как ловко ты обрезал конец цитаты.

Принцип бритвы Оккама называется. Заключается в отрезании лишнего.

> Стоял за Ющенко, как противника России и сторонника евроинтеграции.

И в чем я солгал? Ответь с пруфами, а не со своими домыслами, по своему обыкновению.

> Разница лишь в том, что тогда оппозиция уже определилась с единым кандидатом, а а 2013-м не успела, вот и всё.

Оппозиция? А Европа и СГА просто поглазеть пришли?

Что же в этом случае означают слова Нуланд:
- Мы все еще в деле?
- Ебаный Евросоюз?

> Так значит военная операция была лишь ответом, на не утихающее антимайдановское движение на Донбассе? И если бы Донбасс повёл себя так же как и в 2004-м, и если бы не припёрся Стрелков и Ко, то никакой войны б не было (как не было бы чудовищных разрушений и жертв среди мирного населения), а майдаунам пришлось бы разваливать экономику, не имея такой замечательной отмазки в виде войны?

Нет.

> Так ты уже не утверждаешь

С голосами в своей голове в текущем треде без меня.

200, ёпта!!!

> И если бы Донбасс поступил также как и в 2004-м году, то никакой войны не было. Ты с моим тезисом не согласен. Так приведи доказательства своей правоты.

Уже.

> Опять ложь

Ты умудрился в двух словах солгать дважды.

> на майдан вполне себе приезжали российские звёзды

Ты снова споришь с голосами в своей голове. Я назвал конкретные фамилии.

> Ну и где там хоть какие-то факты?

Папа, где море?

> Шевчук поддержал майдан

Сказочный долбоеб. Окей. Я недооценил предсказуемость тупизны Шевчука.

> Ты опять путаешь причины и следствия. Отличия были в реакции на майдан, и уже из-за разной реакции были и разные следствия.

У тебя реальные проблемы с логикой. Реакция это следствие. Ты бы хоть определение загуглил.

> Так что никаких принципиальных отличий в целях майдана 2004-го и 2013-го нет.

Эти отличия ты игнорируешь. Собственно разговор Нуланд с Пайетом свидетельствует об обратном.

> Ещё раз: реакция на майдан - это следствие майдана, а закручивание гаек - ответная реакция на антимайдан.

Т.е. причина гражданской войны майдан, а не Стрелков.

> Запад никогда и не был коллективным, у каждого свои интересы. Просто в прошлый раз подковёрная возня не вылезла наружу.

Эта "подковерная возня" вылезла во время майдана. В прошлый же раз он демонстрировал свою солидарность.

Я же говорю, ты игнорируешь отличия, всеми силами натягивая сову на глобус. Я оперирую фактами, ты домыслами.

> Майдана не было бы, если бы не победа Януковича на выборах.

Это твой домысел.

> Но суть в том, что Стрелков мог и не придти, и тогда того пиздеца могло не случится.

Это твой домысел.

Ты оперируешь домыслами и не желаешь признавать факты. При этом всячески выгораживаешь майдан. Т.е. ты не за красных, а коричневых.

Победа Януковича на выборах это демократический процесс в демократическом гос-ве в рамках законодательства страны. Так что это не причина майдана, а его оправдание.

Майдан это гос. переворот, нарушающий законодательство страны. И именно в следствии майдана разгорелась гражданская война.

Это факты.

> Это, как раз, твоя методика: игнорировать факты и цепляться к каким-то мелочам, не понимая, что действительно важно, а что нет.

:-)
Паренек из Воронежа тоже постоянно приписывал мне свое поведение.

Какие факты я проигнорировал?

> Нет никаких доказательств

Домыслов и откровенной лжи.

> Можно примеры моей лжи?

Это, как раз, твоя методика: игнорировать факты

Пока с твоей стороны не поступят пруфы, твои слова о моем методе ложь.

> И ещё раз:

Нет. Сперва пруфы. Хватит соскакивать.

Ты или предоставляешь пруфы, или признаешь свою неправоту. А так мы просто бегаем по кругу. Я тебе ничего не приписывал. Я тебе предоставлял твои цитаты.

Про мою методику ты солгал.

> Факт 14 марта не говорит об обратном. Формирование тер.батальонов не означает обязательное использование оружия против мирных граждан.

Их ромашки собирать готовили?

> Ни одного факта ты так и не привёл.

Папа, где море?

Ты придумал некие антитезы, которые я должен доказать. При этом если док-ва ты получаешь, ты меняешь антитезы.

На майдане были заранее подготовленные боевики? Были. Их было недостаточно? А сколько их было и сколько необходимо? Сможешь ответить основываясь на фактах или вновь будешь вертеть жопой, приписывая свое поведение мне?

В 2005 захватывали ОГА и милицейские околотки? В 2005 была объявлена полная люстрация всех чиновников? В 2005 убивали инакомыслящих? В 2005 запрещали политические силы? В 2005 массово убегали политические оппоненты? В 2010 Янукович мог участвовать в выборах? А в 2019? В 2010 Азаров мог стать премьер министром? А в 2019? В 2005 была объявлена война русскому языку. И не надо лгать. Ущемлять права русскоязычных начали сразу после победы майдана, а не через несколько лет.

Если ты сумеешь честно ответить на эти вопросы, твой главный аргумент о полной схожести майданов отпадет сам собой.

> Есть примеры применения оружия против простого мирного населения до появления Гиркина?

Ты жопой не верти, ты на вопрос ответь.

> Это не домыслы.

Если бы да кабы это не домыслы? Ну да, ну да.

> На какие вопросы?

На заданные.

> Я тебе уже сто раз объяснял:

Ты один раз на вопрос ответь, а не сто раз жопой верти.

> Где я такое написал?

Да, я ошибся. Ты другое писал.

> > Где я писал "Если бы" лгунишка?
>
> Вся твоя позиция сплошное натягивание совы на глобус.

Я или даю цитату или признаю ошибку. Ты цитату дать не можешь. Признать ошибку тоже. И остается тебе лгать и вертеть жопой.

> Я ответил.

Ну так зачем продолжаешь вертеть жопой? Давай свою цитату.

> Ещё раз: факт формирования тер.батальонов не означает применение летального вооружения против простых мирных граждан.
>

Факты говорят строго об обратном. Мирное население убивают.

> но недостаточно для разгона антимайдана на Донбассе.

Давай конкретные цифры с пруфами.

> Почему ты упорно не отвечаешь на вопрос: Ты считаешь, что майдауны устроили бы военную операцию с множеством жертв среди простого мирного населения и без визита Стрелкова?

14 марта

> > Для чего готовили тер. баты?
>
> Для силового разгона антимайдана.

Т.е. в последовательности:
майдан-Стрелков-война
Стрелков лишний, т.к. война началась бы и без него.

> Но силовой разгон не подразумевает обязательное применение летальных видов вооружения.

Зачем же его раздали?

> Из них реальных комбатонтов примерно половина.

5 000 организованных вооруженных бойцов вполне достаточно для силового разгона антимайдана.

> > В отличии от тебя я не оперирую домыслами
>
> Ты оперируешь именно домыслами.

Ты не сумел привести ни одного примера моего домысла, господин соврамши.

> > 14 марта вступила в активную фазу подготовка террористической операции на Донбассе. Ее так и назвали: Антинародная Террористическая Операция.
>
> Опять ложь. АТО объявили 7 апреля

Друг, ткни пальцем, где я написал когда началось АТО.

> АТО объявили 7 апреля

Стрелков занял Славянск через неделю. Т.е. в связке майдан-Стрелков-война пункт Стрелков лишний.

В милицейских околотках не было оружия. Оно было вывезено заранее. Тебе нужны док-ва подготовки конфликта заранее? Лови.

> после захвата административных зданий в Харькове, Луганске и Донецке

В Харькове антимайдан ОГА не захватывал, а освобождал, лгунишка. Первое убийство кстати произошло там, на улице Рымнинская. Тебе нужны были примеры убийств? Лови.

В Луганске антимайдан ОГА не захватывал. В Донецке захват произошел после волны захватов ОГА, разграбления милицейских околотков и военных складов на запукре.

> Но кровь мирных граждан начала литься только после приезда Стрелкова.

Это ложь. Кровь начала литься в Харькове на улице Рымнинской.

> Ещё один вопрос: мог ли Стрелков с 50 бойцами реально одержать победу?

Он не просто мог. Он ее одержал.

> И почему ты упорно продолжаешь танцевать ламбаду, но не отвечаешь на поставленный вопрос: считаешь ли ты, что майдауны устроили бы военную операцию с множеством жертв среди простого мирного населения и без визита Стрелкова?

Потому что ламбада лишь у тебя в голове. На деле я привожу факты.

> Когда и сколько было роздано оружия?

14 марта. Сколько не выяснял.

> Почему его не применяли до приезда Стрелкова?

Потому что мы живем не в сказочной стране, где все происходит мгновенно по взмаху волшебной палочки.

Оружие для чего раздали?

> Была объявлена не война, контртеррористическая операция против конкретных лиц, захвативших здания ОГА.

Не надо ля ля. АТО это война против населения Донбасса. Никаких тер. актов со стороны антимайдана не было. ОГА начали захватывать на запукре.

> Про общевойсковую операцию и речи не шло.

Общевойсковая операция против 50 человек? Да ты не только в юриспруденции новатор.

> Т.е. ты пиздишь, но пиздоболм называешь меня?

Т.е. ты приписываешь мне пиздеж. Было б это один раз, я бы списал на ошибку. Но ты на протяжении всей беседы постоянно мне приписываешь.

>[censored]

[censored]

Это не пруф, это бандеровская агитка. Симптоматично, что ты опираешься на бандеровские агитки.

> Почему его не применяли до приезда Стрелкова?

Потому что мы живем не в сказочной стране, где все происходит мгновенно по взмаху волшебной палочки.

> > Стрелков пришел на помощь.
>
> Помог по полной, ага.
>

ДНР не слит. Это факт.

> И что простые люди от этого получили?

Это отдельная тема для разговора.

> Так ты считаешь, что майдауны устроили бы военную операцию с множеством жертв среди простого мирного населения и без визита Стрелкова, да или нет?

Война была объявлена за неделю до прихода Стрелкова. Т.е. его приход следствие объявления войны, а не причина.

> Фактов массового применения летального вооружения до приезда Стрелкова, конечно же, не будет?

Массового применения? Таких фактов у меня и после прихода Стрелкова нет.

> По товоим словам, цель майдаунов была война против населения Донбасса, независимо от наличия или отсутствия сопротивления, или нет?

По моим словам не важно какие цели были у майдаунов, важно какие цели были у спонсоров майдана. А цели эти были разные. В том числе цель развязать гражданскую войну. Об этом свидетельствует обстрел НУРСами луганского ОГА.

> У тебя есть данные, опровергающие занятие ОГА протестующими после митинга 2 марта?

Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Доказывают наличие, а не отсутствие.

> В чём ложь?

И, кстати, подготовка к реинтеграции Донбасса идёт полным ходом.

> Так идёт или не идёт?

Не идет.

> только анализируя цельную картину происходящего можно придти к правильным выводам

Именно так. И вывод о начале гражданской войны был сделан еще в декабре, за несколько месяцев до прихода Стрелкова. Т.е. нет у тебя никакого комплексного анализа, а есть банальная попытка применить демагогический прием.

> > Еще раз. ОГА начали захватывать на запукре.
>
> Я где-то это отрицал?

Да. Объявление войны ты называешь контр террористической операцией против захватчиков ОГА в Харькове, Луганске и Донецке.

Реальная контр террористическая операция прошла в Харькове силами антимайдана без оружия.

Ты, кстати, так и не ответил на вопрос: Зачем раздали оружие? И упорно игнорируешь факт ограбления милицейских околотков и военных складов. 80 ПЗРК "Игла" пропало.

> И Янукович вполне мог объявить АТО для их освобождения.

Не мог. Он уже был в бегах.

> Но западные партнёры его самого и его окружение крепко держали за яйца активы за рубежом.

А пастора не держали и он объявил АТО и на запукре?

> И почему ты так упорно боишься ответить на вопрос

Оставь свои детские манипуляции для ровесников. Я ответил на твой вопрос. АТО началось до прихода Стрелкова. Вернее ты сам на свой вопрос ответил.

> Лжёшь ты. В речи Царёва нет и слова о военной операции против Донбасса.

"...На территории нашего гос-ва при поддержке и при непосредственном участии посольства США осуществляется проект "тех ком" в рамках которого ведется подготовка к разжиганию гражданской войны на Украине."

До прихода Стрелкова более 4х месяцев.

"Теперь мы увидимся только после окончания гражданской войны."

До прихода Стрелкова более 3х месяцев.

> Можно отметить, что у жирной свиньи в авиаударе виноват Путин, который забрал Крым. А не Стрелков. Даже жирные пропагандисты не додумались Стрелкова назначить ответственным за геноцид со стороны Киева.

Да, хунтята куда логичней друхи. В его раскладах Крыма вообще нет.

> Но где факты подготовки военной операции на Донбассе?

Факты подготовки гражданской войны в речи Царева.

> > Нет Стрелкова, можно пострелять по своим и обвинить ополчение/Россию
>
> Это гораздо сложнее сделать. И не факт, что они пошли бы на это.

Вообще то война именно так и началась. Правый сектор открыл огонь по ВСУ.