Гиркин назвал ДНР помойкой

> Баба Ванга-Друха говорит, что если перед нацистами поднять лапки кверху, то все будет пучком и нацисты сами отдадут власть добровольно.

Это говорит не Ванга-Друха, а факты и прошлый опыт.

> Он не сошел быстро на нет. Его разгоняли. Гурвиц признал факт силового разгона.

И какими силами он был разогнан? Какие были жертвы при разгоне? Никто антимайдан тогда не раздувал (в том числе из вне), поэтому он и сошёл на нет, без применения массового насилия.

> Мариуполь не линия фронта.

Мариуполь - прифронтовая зона.

> Еще был обстрел градами.

Мариуполь - прифронтовая зона.


> Чему? Ты не сумел внятно обосновать свое утверждение. Кому с кем и почему необходимо подписать мир?

Я тебе привёл пример, когда временное соглашательство было значительнее эффективней сопротивления, и объяснил почему.


> Не с простыми, а какими? Посмевшими высказать иную точку зрения? Нельзя высказывать иную точку зрения? В прошлый майдан было можно, а ситуации с твоих же слов одинаковы. Т.е. или ситуации разные и твои утверждения ложны, или иную точку зрения высказывать нельзя и твои утверждения ложны.

Нет. В прошлый раз никто не посягал на территориальную целостность Украины и не начинал вооруженное сопротивление, которое только на пользу врагу.

> Не надо придумывать новые условия. Я ответил на твой вопрос.

Нет, не ответил. Ты выдвинул тезис: вооружённое сопротивление предотвратило массовый геноцид мирного населения. Но ни каких фактов, подтверждающих твою правоту, не привёл.

> Стрелкова в Луганской области не было. Стрелкова ни в феврале, ни в марте не было. Стрелкова в Одессе не было. Но он виноват. Логично, чо.

Стрелков и Ко начали вооруженное сопротивление в апреле. И Одесса и Луганск были уже после. Приведи примеры массового террора простого мирного населения в феврале - марте?

Свою точку зрения я подтвердил реальными фактами, ты свою - нет. Поэтому ты и боишься отвечать на мои вопросы.

> 1. Второй майдан стоял за Ющенко, третий за подписание евроассоциации.

Ложь. Второй майдан стоял за Ющенко, как проводника евроинтеграции и врага Москвы. Просто тогда удалось быстро добиться поставленных целей, поэтому обошлись без крови.

> Второй майдан привел к власти Ющенко. Третий Порошенко.

Пиздец, у тебя логика. Ты действительно считаешь, что ни цели сего мероприятия, а фамилия Петрушки имеет значение? Кстати, кто это? [censored]

> Ты не прав. Майданы развивались по абсолютно разным сценариям и сценарий третьего не предполагал мирный исход.

Майданы развивались по одинаковым сценариям. Только в 2004-м Кучма быстро пошёл на уступки, а Янукович упёрся рогом. Если бы Янукович сдался в декабре, то никакой крови бы не было.

> Ты не прав. Шли совсем другие процессы и вели они к совсем другим результатам.

Нет. Процессы шли такие же. И результат должен быть такой же - приход к власти. Тогда всё удалось решить за 10 дней, сейчас процесс начал затягиваться, поэтому пошли дальше.

Я тебе привёл и факты и даты, но ты так и не смог их понять. На мои вопросы ты не ответил. Смысл мне играть в шахматы с голубем?

Т.е. ответов опять не будет? Ожидаемо

Вот что говорит один из руководителей майдана[censored]

"Они (участники Майдана — ред.) не виноваты в том, что мы использовали их как массовку. Мы — это я, Петр Порошенко, Арсений Яценюк, Александр Турчинов, Виталий Кличко и другие лидеры оппозиции. Если в начале Майдана мы просто хотели, чтобы Янукович поделился с нами властью, то уже в январе 2014 года мы почувствовали слабость власти и взяли курс на полное устранение избранного президента. Тогда мы уже были полностью уверены, что Янукович убежит… Мы запугивали его", — сказал он.

> Если Жвания ничего не сказал про подготовку г.в., значит ничего не было. Твоя мысль ясна. Она алогична, но понятна.


Нет. Моя мысль состоит в том, что если нет никаких фактов, подтверждающих намерение начать вооруженный геноцид мирного населения на Юго-Востоке до начала активного сопротивления, то инсайдерская информация является дополнительным тому подтверждением.

> Виктор Федорович, мы тут геноцид населения готовим, не обращайте внимания.

Нет. Формировались бы те же тер.баты, но под эгидой защиты майдана и борьбы с тиранией Януковича.

> Вновь ты себе противоречишь. Никаких мирных целей не было изначально.

Какие противоречия? Была цель захвата власти. Никто глушить мирняк изначально не собирался.

> Действительно. Какие факты? Лапки к верху. Немец придет, порядок наведет. Вы главное не сопротивляйтесь.

Т.е. фактов не будет? И я уже говорил, что сопротивление, которое приводит только усилению противника - или глупость или предательство.

> Твое СБУ даже этого не знает. Но все будет хорошо.

Когда это СБУ стало моим? И фактов, говорящих о том, что правый сектор готовили к геноциду мирного населения на Донбассе до марта месяца тоже не будет?

> Про четвертый майдан я ничего не знаю. Ты о чем?

2014 год - описка

> Выступление в ноябре в ВР.

Там нет ни слова про готовящийся геноцид Донбасса.

> Папа, так где море?

Опять вместо фактов кривляния?

> И опровергнуть мои слова ты не сумел.

Это какие?

> Фраза "Правый сектор" означает, что они формировались и это одно из названий. Были еще сотни майдана.

И какова была их численность? Эти сотни формировались для противостояния "Беркуту" и захвата власти. У тебя есть данные, что их готовили для нападения на Донбасса до марта 2020 года?

> Т.е. алогичность и противоречивость в своих высказываниях тебя не смущают. Ясно.

У меня нет никакой алогичности в высказываниях, а вот ты вертишься как уж на сковородке и кроме ноябрьского выступления Царёва (где ничего не говориться про подготовку вооруженного нападения на Донбасс) ничего привести не можешь.

> И вотт так у тебя постоянно. Пруфов нет.

Пруфов на что? На отсутствие подготовки военной операции на Донбассе до марта 2014 года? Так это ты утверждаешь, что военная операция планировалась до марта, ты и должен доказывать наличие, а не я отсутствие.

> Перескакиваешь с одного на другое. То геноцид, то военная операция. То одно, то другое.

Военная операция на Востоке с гибелью десятка тысяч мирных жителей не может рассматриваться как геноцид?

> Не лги. 14 марта.

14 марта было после 1 марта, когда на Донбассе пошли разговоры про изменение тер.целостности Украины. Но никакой крови ещё нет, и не будет, пока не явится Стрелков (причём ты сам признаёшь, что у Стрелкова в принципе не было сил, чтобы реально что-то изменить) и не даст карт-бланш на применение оружия поморанжевым пидорам.

> Второй майдан стоял за Ющенко
> Ложь. Второй майдан стоял за Ющенко

Как ловко ты обрезал конец цитаты. Стоял за Ющенко, как противника России и сторонника евроинтеграции. Разница лишь в том, что тогда оппозиция уже определилась с единым кандидатом, а а 2013-м не успела, вот и всё.

> Херню несешь ты, а ситуацию не понимаю я. Факты игнорируешь ты, а ситуацию не понимаю я. Логично, чо.

Давай хоть какие-то факты, подтверждающие то, что военная операция на Донбассе начала готовиться до марта 2014 года.

> Где я писал про это.

Так значит военная операция была лишь ответом, на не утихающее антимайдановское движение на Донбассе? И если бы Донбасс повёл себя так же как и в 2004-м, и если бы не припёрся Стрелков и Ко, то никакой войны б не было (как не было бы чудовищных разрушений и жертв среди мирного населения), а майдаунам пришлось бы разваливать экономику, не имея такой замечательной отмазки в виде войны?

> Не напомнишь, какие оппозиционные структуры тогда представляли Фирташ и Левочкин, организаторы провокации "звыряче побыття дитэй", после которой майдан перестал быть вялым сборищем маргиналов?

То что окружение Януковича было насквозь гнилое, как-то отменяет всё вышесказанное?

Давай я задам тебе ряд чётких вопросов и ты дашь на них ряд чётких ответов? Потом ты сделаешь тоже самое, идёт?
Мои вопросы:
1) Готовилась ли военная операция против Донбасса до марта 2014 года.
2) Если готовилась, какие есть этому доказательства.
3) Чем ситуация 2004-го года принципиально отличалась от ситуации 2013-го?

> Уже.

Где? Можешь ещё раз тезисно их перечислить?

> Ты снова споришь с голосами в своей голове. Я назвал конкретные фамилии.

Ты написал: "в следствии этих отличий приезд Шевчука и Доренко в 2013 был уже невозможен. Майдан был строго антироссийским." На что я тебе привёл примеры российских звёзд, которые приезжали. Чем они хуже Шевчука? Шевчук, кстати, топил за майдан, с чего бы ему было невозможно на него приехать?

> У тебя реальные проблемы с логикой. Реакция это следствие. Ты бы хоть определение загуглил.

Проблемы с логикой у тебя. Если ты не знал, то одно и то же событие может быть причиной одних событий и следствием других.

> Эти отличия ты игнорируешь. Собственно разговор Нуланд с Пайетом свидетельствует об обратном.

И о каких отличиях свидетельствует разговор?

> Т.е. причина гражданской войны майдан, а не Стрелков.

Нет. Ты опять путаешься в причинно-следственных связях: майдан - Стрелков - война.

> та "подковерная возня" вылезла во время майдана. В прошлый же раз он демонстрировал свою солидарность.
> Я же говорю, ты игнорируешь отличия, всеми силами натягивая сову на глобус. Я оперирую фактами, ты домыслами.

Так и в этот раз майдан демонстрировал свою (якобы) солидарность. А произошла именно утечка информации. Так что никаких качественных отличий между майданами нет. Цели у них были одинаковые. Просто в прошлый раз они своего добились быстрее. Никаких фактов, доказывающих обратное, ты не привёл.

> Это твой домысел.

Ты серьёзно?

> Это твой домысел.

Ты серьёзно?

> Майдан это гос. переворот, нарушающий законодательство страны. И именно в следствии майдана разгорелась гражданская война.

Ты, по ходу, вообще не понимаешь о чём я пишу.

> Какие факты я проигнорировал?

Все. Нет никаких доказательств подготовки военной операции на Востоке до марта 2014 года. Нет примеров массового убийства простых мирных граждан до середины апреля. Все действия руководства майдана говорят о том, что их целью был именно захват власти. Об этом же говорит и инсайдерская информация.

> Пока ничего кроме домыслов от тебя я не слышал. Домыслов и откровенной лжи.

Можно примеры моей лжи? И ещё раз: у тебя есть факты подготовки военной операции на Востоке до марта 2014 года? У тебя есть факты массового убийства простых мирных граждан до середины апреля 2014 года? У тебя есть факты, доказывающие, что целью майдана был не захват власти? Можешь прямо ответить на вопросы, а не начинать опять танцевать ламбаду?

> Подтверждающие твое утверждение:

Отсутствие фактов подготовки военной операции до марта 2014 года подтверждают моё утверждение, что военная операция изначально не была запланирована, а стала ответом на непрекращающийся антимайдан. Ты с моим утверждением не согласен, так приведи доказательства обратного. Но всместо доказательств - очередная ломбада.

> Т.е. второй друха, как и я, понимает, что причина войны в майдане, а не в Стрелкове.

У тебя очень плохо с причинно-следственными связями. Связка майдан-Стрелков-война означает, что непосредственной причиной боевых действий стал именно Стрелков, который, по твоим же словам, не имел реальных сил, но при этом позволил начать применять оружие против, в том числе, и мирного населения. До появления Стрелкова майдауны этого стеснялись. И отсутствие фактов применения боевого оружия против простых мирных граждан, до появления Стрелкова, опять, таки, подтверждает мою правоту.

> Ты плохо знаешь историю. Нацисты никогда добровольно власть не отдают.

Во-первых: применительно к данной ситуации я такого не говорил. А во-вторых: с историей плохо у тебя: в 2010 году эти люди её уже отдавали отдали.

> Я привел факты твоей неправоты.

Ни одного факта ты так и не привёл. Чтобы доказать мою неправоту всего лишь надо привести факты подготовки военной операции против Донбасса до марта 2014 года и факты применения боевого оружие против простых мирных граждан до появления Стрелкова.

> Факт 14 марта говорит строго об обратном.

Факт 14 марта не говорит об обратном. Формирование тер.батальонов не означает обязательное использование оружия против мирных граждан. У тебя есть факты обстрела мирных граждан майдаунами между 14 марта и появлением Стрелкова?

> Оружие раздается для чего?

Есть примеры применения оружия против простого мирного населения до появления Гиркина?

> Давай без домыслов.

Это не домыслы.

> Как и ожидалось честно ответить на вопросы ты не сумел.

На какие вопросы?

> А этот вопрос ты вообще проигнорировал.

Я тебе уже сто раз объяснял: боевики на майдане были нужны для противостояния Беркуту и захвата власти.

> Ты плохо знаешь историю. Коричневые никогда добровольно власть не отдают.

Где я такое написал?

> Жопой не верти, на вопрос ответь.

Я ответил. Ещё раз: факт формирования тер.батальонов не означает применение летального вооружения против простых мирных граждан.

> Где я писал "Если бы" лгунишка?

Вся твоя позиция сплошное натягивание совы на глобус.

> Так сколько заранее необходимо подготовить боевиков для более чем переворот и сколько их было на самом деле?

Их было достаточно (несколько тысяч бойцов) для противостояния Беркуту, но недостаточно для разгона антимайдана на Донбассе.

Почему ты упорно не отвечаешь на вопрос: Ты считаешь, что майдауны устроили бы военную операцию с множеством жертв среди простого мирного населения и без визита Стрелкова?

> Для чего готовили тер. баты?

Для силового разгона антимайдана. Но силовой разгон не подразумевает обязательное применение летальных видов вооружения.

> Около 5 000 тысяч + правый сектор + автомайдан. Т.е. около 10 000. Это 10 бригад.

Из них реальных комбатонтов примерно половина. Беркута было 2500, т.е. по 2 человека на беркутовца. Как раз достаточное соотношение для противостояния, не более.

> В отличии от тебя я не оперирую домыслами

Ты оперируешь именно домыслами.

> 14 марта вступила в активную фазу подготовка террористической операции на Донбассе. Ее так и назвали: Антинародная Террористическая Операция.

Опять ложь. АТО объявили 7 апреля (после захвата административных зданий в Харькове, Луганске и Донецке. Но кровь мирных граждан начала литься только после приезда Стрелкова. Ещё один вопрос: мог ли Стрелков с 50 бойцами реально одержать победу? И почему ты упорно продолжаешь танцевать ламбаду, но не отвечаешь на поставленный вопрос: считаешь ли ты, что майдауны устроили бы военную операцию с множеством жертв среди простого мирного населения и без визита Стрелкова?

> Ты упорно игнорируешь вопрос, зачем было роздано оружие.

Когда и сколько было роздано оружия? Почему его не применяли до приезда Стрелкова?

> Война была объявлена за неделю до появления Стрелкова.

Была объявлена не война, контртеррористическая операция против конкретных лиц, захвативших здания ОГА. Про общевойсковую операцию и речи не шло.

> Ложь это когда человек знает правду. Т.е. ты в очередной раз объявил себя пиздоболом. Это во первых.
> Во вторых давай пруф.

Т.е. ты пиздишь, но пиздоболм называешь меня? Прелестно.[censored]

> Нет. Это было начало. Оружие было захвачено и роздано не для сбора ромашек в поле.

Почему его не применяли до приезда Стрелкова?

> Стрелков пришел на помощь.

Помог по полной, ага.

> Да, он одержал победу. ДНР не был слит.

И что простые люди от этого получили? Существование ДНР только на руку киевским властям: можно не бояться 2-х миллионов избирателей, а все беды списывать на "ужасных захватчиков".

> Ты сам ответил на этот вопрос. Военная операция началась за неделю до прихода Стрелкова.

Нет, не началась. Была объявлена контртеррористическая операция. Полноценная война началась с визита Стрелкова. Так ты считаешь, что майдауны устроили бы военную операцию с множеством жертв среди простого мирного населения и без визита Стрелкова, да или нет?

> Это ложь.

Фактов массового применения летального вооружения до приезда Стрелкова, конечно же, не будет?

> Там протест был Кернесом и Добкиным слит.

По товоим словам, цель майдаунов была война против населения Донбасса, независимо от наличия или отсутствия сопротивления, или нет?

> Это не пруф, это бандеровская агитка.

У тебя есть данные, опровергающие занятие ОГА протестующими после митинга 2 марта?

> И снова ложь. Но если Донбасс вернется, то только на определенных условиях.

В чём ложь? Я где-то писал, что Донбасс вернётся без всяких условий? Я написал "подготовка к реинтеграции Донбасса идёт полным ходом". Так идёт или не идёт?

> В данном конкретном случае это именно попытка увести разговор в сторону.

Нет. Это комплексный взгляд на события, потому как только анализируя цельную картину происходящего можно придти к правильным выводам. Так что дала ДНР простым людям?

> Еще раз. ОГА начали захватывать на запукре.

Я где-то это отрицал? И Янукович вполне мог объявить АТО для их освобождения. Но западные партнёры его самого и его окружение крепко держали за яйца активы за рубежом. И почему ты так упорно боишься ответить на вопрос: устроили бы майдауны военную операцию с множеством жертв среди простого мирного населения и без визита Стрелкова, да или нет?

> Но не в следствии. Стрелкова не было в Луганске.

Именно в следствии. Именно визит Стрелкова позволил поморанжевым пидорам начать массовое применение летального вооружения.

> Ссылка на бандеровскую агитку доказательством является для бандеровцев. Ты бандеровец?

У тебя есть данные, опровергающие данный ресурс, так выкладывай, в чём проблема?

> Какие варианты возврата? О чем ты? Договор давно подписан. Его просто Украине надо выполнить.

Т.е. осталось выполнить определённые условия для реинтеграции, но при этом реинтеграция не идёт?

> Экий ты невнимательный. Вассерманом на основе имеющейся у него информации.

Дело не в моей невнимательности, дело в том, что я надеялся на какие-то нормальные источники. Но фактов подготовки к вторжению на Донбасс до марта 2014 года так и не будет?

> Это простой логический вывод. Ты утверждаешь, что АТО это контр террористическая операция против захватчиков ОГА на востоке. Значит, или на запукре не было захватов, или АТО не контр террористическая операция.

Нет. Ты опять не умеешь в логику: я говорил, что изначально АТО было направлено против захватчиков ОГА. ОГА на Западной Украине начали захватывать ещё при Януковиче, который тоже мог объявить там АТО, но побоялся.

> Почему я не ответил на не заданный мне вопрос?

Я тебе уже задавал этот вопрос, но могу задать ещё раз: что получили простые мирные граждане от визита Стрелкова?

> Это ложь. Антимайдан был мирной акцией. Ополчение это уже другое.

Ополчение не было частью антимайдана? В середине марта там уже были люди с оружием.

> Это прекрасно. Ты утверждаешь, что терр акты начались до победы майдана, но он идентичен предыдущему.

Ты опять не умеешь в логику: майдан 2004 года добился основных целей всего за неделю, поэтому и захватывать ОГА не было необходимости.

> Внезапно АТО перестает быть контр террористической операцией. Да и захватов, как мы выяснили, не было.

Каких захватов не было? И почему это вдруг АТО перестаёт быть контртеррористической операцией? Она таковой и являлась до визита Стрелкова.

> Первое что сделал Турчинов придя к власти, отменил закон Кивалова-Колесниченко.

Но потом сразу вернули всё в зад. И этот закон действовал до 2018 года.

> Ну зачем же так нагло лгать? О подготовке гражданской войны Царев говорит прямо, прямо в самом начале своей речи.

Лжёшь ты. В речи Царёва нет и слова о военной операции против Донбасса. Там речь о информационной войне. Или ты не видишь разницы между постами в фейсбуке и обстрелами Градом мирных жителей? И где примеры массового применения летального вооружения против простых мирных граждан до приезда Стрелкова?

> Про Луганск он откровенно врет. Укры первоначально отрицали факт обстрела.

И где я вру? Майдауны не применили авиацию против мирного населения или они это сделали до визита Стрелкова? Визит Стрелкова дал поморанжевым пидорам индульгенцию на любые действия. А то, что факт обстрела изначально отрицался, так это так, для приличия.