Мальчишки убегали ...

Мальчики бежали из дома. Нет, не на свалки и в подвалы курить и колоться, не на сборища АУЕ. Мальчишки убегали, что бы присоединиться к борьбе за права униженных и ограбленных в других странах. Их ловили на поездах и кораблях, возвращали домой, к родителям. Но, мальчишки все бежали ...

Мальчиков из дома звали песни, которые невозможно слушать и оставаться на месте:

[censored]

[censored]


А, потом что то произошло, мальчишки перестали бежать ...

[censored]

> А есть куда бежать и к чему присоединяться?

Всегда есть. А бежать перестали. В 80-е уже об этом явлении забыли. :)

"На полюс, на полюс, беги Недопёсок, беги.." (песцов кормить).
Ну и незабвенное "как можно спать, когда в Африке негров угнетают?"

> Меня интересует то, что произошло с идеологией в СССР.

Была уничтожена вместе с экономикой. Бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие. Если кругом вовсю идёт демонтаж социализма и строительство государственного, а потом и вовсе буржуазного, капитализма, что тогда останется от прежней идеологии?
На ютубе недавно вспоминали фильм "Отцы" (1989)г., где Б.Щербаков играет молодого перспективного аппаратчика, который сначала кажется положительным героем, что правильно выступает на митингам и пр. местах. Но постепенно раскрывается его лживая натура. Даже его любовница студентка, наконец понимает - кто он на самом деле и уходит от него, но наш ГГ не желает подобного и насилует её. Позже он наведывается к её родителям (работяги и очень порядочные люди; отца девушки играет Олег Борисов). Очень скоро и отец девушки понимает, что перед ним - образцовый мерзавец и если вот таких вот персонажей, в своё время, поставили бы к стенке, то страна бы была совсем другой. В отчаянии, он решается на поступок..
Фильм сильный, по ТВ такого не покажут.

> А зачем??? :)

Вот именно. Было бы зачем, уже бежали бы. И не только мальчишки, но и девчонки, а также их родители :)

Если незачем бежать, то вопрос куда бежать лишён смысла. Однако "инстинкт мальчишеского бега" неистребим. Другое дело, что бег этот направляется в сторону утилизатора.

> Меня интересует то, что произошло с идеологией в СССР.

На этот вопрос у тебя есть ответ. Не так ли? :)

> Кто или что его сделало мерзавцем???

Набиравший силу гос.капитализм и те, кто его строил.

> Гос. капитализм???
> Соц. государство может существовать вне гос. капитализма???

У нас тут [???] или [!!!] - шутка\сарказм означают.
Ты шутишь или всерьёз пишешь?

И что значит соц.государство? Социалистическое или социальное? Социалистическое - одно, государственный капитализм - уже совсем другое.

У нас это остановили очень быстро.
В школу пришёл участковый. Сказал, что все, кто имеет привод в милицию, а мы тогда именно так себе и представляли "привод" - тебя ловят на чём-то именно силами дружинников и милиции, например на побеге из дома, те не смогут полететь в космос или даже устроиться на атомную станцию. Таких туда не берут, как в песне.
Был культурный шок. Но послушались.

> Государственный капитализм: ... Экономическая политика ориентирована на получение прибыли.

> Социализм: ... Экономическая политика ориентирована на понижение себестоимости продукции ...


И, в чем разница??? :)

> ... прибыль. Социалистическое государство не пытается нажиться. Нажива\прибыль - это капиталистическое понятие. ...

Прибыль это не капиталистическое (в социальном смысле), а общеэкономическое понятие, которое не обуславливается наживой, но может быть источником наживы. :)

Я так понимаю, что принципиальных отличий гос. капитализма от социалистического государства Вы привести не можете???

> Я вроде понятно излагаю же.

Конечно понятно. Я только задаюсь вопросом, Вы сами излагаемое понимаете???

Поставил Вам плюс, за выдающуюся беспредметность. :)

> Поясните пожалуйста различие

Разница в целях же???

Накопления ради производства и прибыли или же накопления ради производства и высвобождения
свободного времени, творческого потенциала и всеобщего, всестороннего развития личности.

Разница видимо есть, несмотря на одинаковую основу :)

> У вас бардак в голове. Берете не верные в корни аксиомы и строите на них, соответственно, такие же не верные выводы

Справедливости ради, не заметил выводов сделанных товарищем kichrot.

Последний раз мальчики побежали на Донбасс. Но их ожидаемо слили.

> Это следствие. В чем причина???

Идеалистические устремления граждан, навязываемые поздним партийным руководством, отбили тягу к материалистическому познанию, борьбе за достижение социалистических ценностей.

Следствие одного можно рассматривать как причину другого.

> Очень обще.
> Я давно интересуюсь этой темой. Но так и не обнаружил, что изменилось в образовании, идеологии и пропаганде. Идеалы в головах были и вдруг пропали, за какое то десятилетие.

Допустим идеалы пропали не за какое-то десятилетие. Думаю процесс был постепенным и начался после смерти Сталина.

Какие-то изменения в образовании, идеологии и пропаганде тоже можно наблюдать. Например очередная отмена изучения формальной логики и психологии в школах, заново введённых в оборот после войны (если не ошибаюсь) и снова исчезнувших из школьных программ обучения, павших под гнётом хрущёвских псевдо-диалектиков.

Без формальной логики в полной мере разобраться в диалектике, как основе диалектического материализма, являющегося одним из столпов марксистского учения, массам очевидно стало труднее, что повлекло изменения в восприятии идеологии, явилось по сути одним из гвоздей в крышку гроба СССР.

Вопросом и темой в должной мере естественно не владею, поэтому всё вышесказанное является лишь моим измышлением, но на своей шкуре испытал последствия.

С фразой "без теории нам смерть" вынужден согласиться, хоть и не уверен, что она прозвучала из уст Иосифа Виссарионовича :)

> С фразой "без теории нам смерть" вынужден согласиться, хоть и не уверен, что она прозвучала из уст Иосифа Виссарионовича

По большому счету, эту мысль выразил Ленин, в «Задачи союзов молодёжи».

> Меня давно мучает мысль. А, так ли уж неправ был Троцкий, отстаивающий идею перманентной революции???

Я снова свободен и могу продолжать общение, хотя и не в столь трезвом виде. Товарищ пришёл. Так-то я уже давно равнодушен к удовольствиям :)

Тут требуется пояснение за термин!!!

Как понимаешь идею перманентной революции?
Где она получила успешное воплощение на практике, как важнейшем критерии истины???

Может не зря данная идея была отвергнута основоположниками марксистского учения?

В Китае и Корее марксистское учение до сих пор доказывает свою жизнеспособность. А в странах Ю.А. где традиционно сильно влияние троцкистских теоретиков, идёт на спад.

В любом случае мировая революция пройдёт через долгий этап революций и контрреволюций. Победа или поражение в одной отдельно взятой стране или даже в блоке стран ещё ничего не значат.

> Предположим так и будет.
> Что потом? Это?

Чем это отличается от автоматизации недалёкого настоящего?

Извини, долго не отвечал. Свет выключали.

> А причем здесь автоматизация???

Как я должен был понять, что не при чём???

> Меня интересует сознание и мотивировка людей, сыто живущих в теплых домах.

Сознание должно быть адекватным научно-техническому прогрессу, а не таким, как сейчас, когда граждане морально не поспевают за возможностями предоставляемыми современной наукой и техникой.

С мотивировкой... А какая нужна мотивация для занятия любимым, важным и интересным делом в обществе, где все основные потребности удовлетворены, а сознание адекватно возможностям???

[censored]

> Сколько не искал, у теоретиков от марксизма ответов на эти вопросы не нашел. Одни благие пожелания и мечтания.

У каких теоретиков есть ответы на эти вопросы?

> Может быть Вы знаете???

Я знаю лишь то, сколь мало знаю, а сколько предстоит ещё узнать не знаю!!!

Марксистского теоретика из себя не мню, то могу лишь предполагать.

> Адекватным это каким???

Таким, что теоретическое знание должно соответствовать практическому применению.

Человечество достигло просто невероятных научно-технических вершин, но многим ли хватает знания, чтобы практически преобразовывать мир вокруг себя во благо всему обществу, пользуясь этими достижениями?

Нет. Многие не способны (или не хотят) даже освоить текущий функционал, данный элементарной домашней техникой.

Следует повышать уровень массовой технической компетенции, не забывая про воспитание сознательного, ответственного гражданина, для которого вопрос мотивации не актуален.

> Как поддерживать уровень адекватности???

Обучением, воспитанием, принуждением!!!

> Что делать с теми у кого сознание не адекватное???

А для кого придумали психиатрические лечебницы???

> И самое главное, какие угрозы нарушению адекватности сознания будут существовать???

А, какие угрозы существуют сейчас???

Первейшая угроза - это угроза реакционного скачка, исходящая от неосознанных граждан, желающих взять от общества побольше, да получше, а взамен отдать поменьше, да похуже.

[censored]

> "Бытие определяет сознание"

Зачем же так сужать??? Это не верная фраза, опровергаемая жизненным опытом.

Общественное бытие определяет общественное сознание же.

> Или Вы сужаете понятие "мотивация" до банального поощрения???

А что такое вообще мотивация???

Всё, что я слышал про т.н. "мотивацию" сводится либо к поощрению, либо к внутренней идеалистической убеждённости. Предпочитаю осознанную необходимость действовать.

> Как эту угрозу предотвратить. Как сделать всех граждан с минимумом сознательности выше, чем уровень этой угрозы?

Всех никак. Про обучение, воспитание, принуждение, это я же не шутил. Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим. Только так. А как иначе? Иных рецептов не знаю.

> Я давно перестал с такими спорить.

С какими не перестал? К чему вообще спорить?

Истина в споре не рождается. Споры для тех, кто умыл руки и ничего не хочет делать. Надо столетиями обучать, воспитывать и принуждать. Тогда, возможно, что-то получится. Другого пути не вижу. Иначе крах человечества неминуем!

> Нет, это верное суждение

Такого, чтобы общественное бытие не определяло общественное сознание не встречал. Это верное. Бытие определяющее сознание похоже на сокращение, которое на мой взгляд не верно, либо верно, но только от части.

Я понимаю это, как "яблочко от яблоньки недалеко падает". Падает-то она недалеко, но вот яблочки подобрали и отвезли в магазин за сотни километров.

Ну или, допустим, есть семьи алкоголиков, наркоманов. Их бытие - беспросветный мрак, нищета, без надежды на будущее. Часть детей урождённых в таких семьях вырастут алкоголиками и наркоманами. Часть детей же, вопреки своему беспросветному бытию вырвется из порочного круга.

> Спор это несколько иное. Для спора необходимо соблюсти множество объективных условий.

Не имел в виду научный спор. На форуме идёт обычное бытовое общение и споры ведутся кухонные :)

> Часть детей же, вопреки своему беспросветному бытию вырвется из порочного круга.

> Я живу в стране, где общественное бытие нацистское. Общественное сознание тоже нацистское. Значит ли это, что любой отдельно взятый индивид, существующий в данном обществе, является носителем нацистского сознания?

Вырвутся те, кто в своем бытие имеет иной опыт, который повлияет на его сознание.

Вы становитесь на скользкую дорожку идеализма, в виде метафизики. :)
"Вещь в себе", "свобода воли" и прочая идеалистическая мутотень близка Вашему мировоззрению. :)