Историк Соколов в суде

360tv.ru — Историк Олег Соколов, убивший свою любовницу и студентку Анастасию Ещенко, устроил истерику в суде. Он кричал и просил вслух зачитать переписку с жертвой. По его мнению, в ней видно, как девушка унижала доцента.
Видео, Общество | EGP1244 8 дней назад
163 комментария | 64 за, 5 против |
#101 | 8 дней назад | Кому: barbudos
> Наказания за изнасилования в РСФСР и РФ практически не изменились.

Так же, как и за некоторые другие преступления.
Однако практически всё выросло, кроме преступлений обусловленных гормональными всплесками. Из чего я заключил, рост преступности мало связан с возможным наказанием, а экономически обусловлен.
#102 | 8 дней назад | Кому: Иисусе{4K}
> Была ли она нормальной женщиной или нет, мы не знаем

Ну с профессором точно не все в порядке, какой бы покойная дурой не была, это не повод в неё стрелять . Мне интересно что никто из соседей не среагировал на стрельбу
#103 | 8 дней назад | Кому: eric.romanoff
> Ну с профессором точно не все в порядке

Не знаю. Не психиатр. Впечатление невменяемого не производит. Производит впечатление одиозной, истероидной, импульсивной, взрывной личности, что само по себе ничего нам не говорит.

Стрелять в людей не следует. Оскорбления, тем более нанесённые бабой, точно того не стоят.

Соседи могли привыкнуть к шуму и не обратить особого внимания. Тем более, что ссоры профессора с Настей они часто слышали, о чём упоминалось в одной из передач.
#104 | 8 дней назад | Кому: Иисусе{4K}
> Производит впечатление одиозной, истероидной, импульсивной, взрывной личности, что само по себе ничего нам не говорит.

Эксцентричной.

> Соседи могли привыкнуть к шуму и не обратить особого внимания


Хер его знает, тут другая еще проблема, глядишь реагировали бы у нас на семейное насилие может всё до смертоубийства и не дошло
#105 | 8 дней назад | Кому: eric.romanoff
> реагировали бы у нас на семейное насилие может всё до смертоубийства и не дошло

Так это не семья была. Заявлений тоже не поступало. Как реагировать на подобное, если нет заявлений, никто не знает. Увы.
#106 | 8 дней назад | Кому: eric.romanoff
> Комрад, по тем же убийствам США на 100,000 в три раза впереди ЕС, но там же не в три раза разница по составу маргиналов. Вон в Лондоне или Париже белых давно уже меньшинство, но как-то с убийствами там получше , чем в столицах штатов.

В Лондоне из 9 миллионов населения больше 4,5 млн цветных? Можно узнать где ты взял такие цифры?
Или все же "меньшинство", это чисто визуально, когда гуляешь в центре города? А на самом деле все белые в это время просто на работе? Ну и не забывай - они пока всё еще "беженцы", для которых пособие - манна небесная. А вот от того, что будут творить их дети, европейцы охуеют.
Ну и немаловажно - сколько стволов у населения на руках в Лондоне? Хотелось бы сравнить со штатами!

> Когда человек задумал кого-то убить как Соколов, о наличии смертной казни он точно не думает


Если уж задумавший убийство о чем то и думает, то именно об этом, в первую очередь.
Хотя, конечно, коварных преступлений, как в романах А.Кристи, когда преступник задумал и совершил убийство, тщательно заметая следы, совершенно ничтожный процент. Большинство убийств совершается спонтанно, либо в драке, либо при ограблении. Но даже грабитель, идя на дело всегда помнит, что его ждет за мокруху. И смертная казнь, это серьезный останавливающий фактор.
#107 | 8 дней назад | Кому: barbudos
>
> В Лондоне из 9 миллионов населения больше 4,5 млн цветных? Можно узнать где ты взял такие цифры

Это официальная статистика
#108 | 8 дней назад | Кому: Всем
>
> В Лондоне из 9 миллионов населения больше 4,5 млн цветных? Можно узнать где ты взял такие

40% по официальным данным
#109 | 8 дней назад | Кому: Иисусе{4K}
> Так же, как и за некоторые другие преступления.
> Однако практически всё выросло, кроме преступлений обусловленных гормональными всплесками. Из чего я заключил, рост преступности мало связан с возможным наказанием, а экономически обусловлен.

Наказания за имущественные преступления в РФ "не изменились" только на бумаге. Фактически эти наказания в 90-х превратились в профанацию. Когда из 3-х приговоров, два - условные. Когда человек с девятью судимостями, из которых последняя - условка с неотбытыми еще несколькими годами, будучи пойманым, с поличным, на грабеже, снова получает 5 лет условно (реальный случай в моей практике), это означает, что уголовное законодательство просто не работает. Какой нахуй страх наказания, когда каждый думает - "да хуй с ним, поймают, опять условно дадут!"
Отсюда и рост преступности.
#110 | 8 дней назад | Кому: eric.romanoff
> 40% по официальным данным

Все же не большинство. А в штатах есть города, где реальное большинство - цветные.
#111 | 8 дней назад | Кому: Иисусе{4K}
> ... рост преступности мало связан с возможным наказанием, а экономически обусловлен.

Идеализм чистой воды.

Проверяем это суждение.
Идем по ссылке:[censored]

Смотрим в таблице динамику уголовной преступности в СССР с 1966 года по 1985 год. Позже не смотрим, так как уровень жизни (экономика) начал падать.

1966 год - 888 129 преступлений
1985 год - 2 083 501 преступлений

При этом средний уровень жизни за этот период только рос, но рос и уровень преступности, почти в два с половиной раза.
Есть маленький нюанс, в рассматриваемый период была либерализована система наказаний, как формально, так и неформально.
#112 | 8 дней назад | Кому: barbudos
> Все же не большинство. А в штатах есть города, где реальное большинство - цветные.

Ну так в Англии тоже такие есть, какой-нибудь Лестер, а в каком-нибудь из Ливерпуля белые мерсисайцы любому негру из Гарлема по голове настучат оказавшись там

Короче наличие смертной казни не сильно влияет, на преступность, на это влиют совершенно другие факторы
#113 | 8 дней назад | Кому: kichrot
> При этом средний уровень жизни за этот период только рос, но рос и уровень преступности, почти в два с половиной раза.
> Есть маленький нюанс, в рассматриваемый период была либерализована система наказаний, как формально, так и неформальн

Ну во первых, что бросается в глаза, за 20 лет произошёл рост населения, и изменился половой состав, эхо войны.
Во-вторых количество убийств и покушений на них, осталось приблизительно на одном уровне, правда как раз в 85, в связи с алкогольной компанией пошло резко на убыль, как-бы показывая природу многихх насильственных преступлений. Короче по категориям нужно смотреть
#114 | 8 дней назад | Кому: barbudos
Ну, так может дело не только в либерализации системы наказаний (противником которой я и являюсь), а ещё и в изменении социальной парадигмы? В какой-то момент общественная "мораль" начала стремиться к нулю, экономических соблазнов стало больше. Вот тебе один из факторов для роста преступности.

Что конечно мало относится к тяжким преступлениям, вроде рассматриваемого нами убийства студентки-любовницы. От подобных преступлений страх наказания мало кого остановит. И я, как наверное заметил, не против ужесточения наказаний за особо тяжкие преступления, а против подобной формулировки.
#115 | 8 дней назад | Кому: eric.romanoff
> по категориям нужно смотреть

В любом случае, тезис "рост преступности мало связан с возможным наказанием, а экономически обусловлен" не выдерживает критики.

Кстати, динамика роста населения:

1959 (январь) 208 808 000
1985 (январь) 276 300 000

слабо коррелируется с динамикой роста преступности.
#116 | 8 дней назад | Кому: eric.romanoff
> ... правда как раз в 85, в связи с алкогольной компанией пошло резко на убыль, как-бы показывая природу многихх насильственных преступлений.

Вы еще скажите, в качестве вывода, что в СССР, до 1985 года целенаправленно спаивали население. :)
Мишка Горбатый вам аплодирует стоя. :)
#117 | 8 дней назад | Кому: kichrot
> В любом случае, тезис "рост преступности мало связан с возможным наказанием, а экономически обусловлен" не выдерживает критики.

Ну я бы сказал не экономическими , а социальными факторами, хотя ХЗ бедность это социальный или экономический фактор. Потом не забывай благосостояние конечно росло, но и расслоение тоже. После войны у людей пара поток было, а отрез ткани это целое состояние, а в 80-х уже частные авто были не редкость. Короче известный тезис , воруют там больше, где есть больше чего украсть
#118 | 8 дней назад | Кому: kichrot
> Вы еще скажите, в качестве вывода, что в СССР, до 1985 года целенаправленно спаивали население. :)

Ну я думаю это была статья пополнения бюджета, а спаивание это уже побочка. Другой вопрос , что не устранив причины повальног пьянства, антиалеогольная компания хоть и принесла свои плоды, но вылилась известно во что
#119 | 8 дней назад | Кому: kichrot
> Идеализм чистой воды

> Есть маленький нюанс, в рассматриваемый период была либерализована система наказаний, как формально, так и неформально.


Я правильно понял, ты усматриваешь связь роста преступности исключительно с либерализацией законодательства? Это ли не формализм чистой воды?

> В любом случае, тезис "рост преступности мало связан с возможным наказанием, а экономически обусловлен" не выдерживает критики


Рост преступности больше связан со сменой общественно-экономической формации, нежели с либерализацией системы наказаний. Это я имел в виду. Слом парадигмы, изменение социальных устоев дают нам целый ворох факторов способных повлиять на рост преступности.
#120 | 8 дней назад | Кому: Иисусе{4K}
> ... ты усматриваешь связь роста преступности исключительно с либерализацией законодательства?

Естественно нет. :)
Но и либерализация системы наказаний свою отрицательную роль сыграла безусловно.
#121 | 8 дней назад | Кому: kichrot
> Естественно нет

Ну и слава тнб.
#122 | 8 дней назад | Кому: eric.romanoff
> воруют там больше, где есть больше чего украсть

Так же идеализм.
Практика критерий истины.

Было такое государство инков.
Очень интересное государство, для марксистов, с достаточно длиной и бурной историей.
В этом государстве были реализованы многие принципы о которых нашим левым всех мастей только приходится мечтать.
В государстве имеющем по разным оценкам от 6 до 40 миллионов жителей, в относительно неблагоприятных природных условиях, практически не было существенного расслоения по имущественному признаку. Средства для нормальной жизни государство гарантировало всем. Существовала даже некоторая система охраны труда и льгот на опасных производствах.
Так вот, в этом государстве был очень низкий уровень преступности.
По свидетельствам испанцев, которые пришли в государство инков в период конкисты, наказание для большинства видов преступлений было одно - смерть, без сантиментов и волокиты. :)
#123 | 8 дней назад | Кому: kichrot
> По свидетельствам испанцев, которые пришли в государство инков в период конкисты, наказание для большинства видов преступлений было одно - смерть, без сантиментов и волокиты. :)

А какие преступления были наиболее распространены среди инков? Небось с бабами связанные?
#124 | 8 дней назад | Кому: kichrot
А что ты думаешь по поводу кельтской мифологии?
#125 | 8 дней назад | Кому: Иисусе{4K}
> А какие преступления были наиболее распространены среди инков?

Статистику не видел. :)
#126 | 8 дней назад | Кому: sadmanifold
> А что ты думаешь по поводу кельтской мифологии?

Для многих сегодня и СССР уже миф. :)

А по государству инков есть нормальные научные работы и научпоп, в том числе и советских ученых.
#127 | 8 дней назад | Кому: kichrot
Вот в китайской провинции Шан времен династии Цинь с наказаниями тоже было всё в порядке. Как и с преступностью, впрочем. Но там наличествовало имущественное расслоение, хотя граждан предлагалось оценивать не по происхождению, а по заслугам.
#128 | 8 дней назад | Кому: Иисусе{4K}
Ты про [censored] Только в Китае могли существовать подобные наказания для целых кланов, у нас после этого сразу бы вся знать закончилась. А нет, ты про Цинь, которые Qing, а не Qin. Ох уж эта транслитерация.
#129 | 8 дней назад | Кому: sadmanifold
Я про[censored] в целом.
#130 | 8 дней назад | Кому: Иисусе{4K}
> А какие преступления были наиболее распространены среди инков? Небось с бабами связанные?

Незанес в храм - страшное преступление.
#131 | 8 дней назад | Кому: eric.romanoff
> Короче наличие смертной казни не сильно влияет, на преступность, на это влиют совершенно другие факторы

Жаль, что наше копытное сейчас мирно дремлет в своем стойле. А то бы он рассказал тебе про знаки препинания.

Я не отрицаю наличия других факторов, влияющих на преступность. Они безусловно есть. Но отрицать влияние смертной казни на количество преступлений, за которые она предусмотрена - нелепость. Да, это влияние не столь уж значительно, поскольку, как я тут уже писал, большинство убийств совершается спонтанно. И времени (или возможности, для затуманенного алкоголем сознания) подумать о последствиях, у преступника как правило нет.
Но вот, как раз, в случае с Соколовым, страх смертной казни вполне мог остановить ученого, оставив его законопослушным членом общества. Пусть и слегка ебанутым.
#132 | 8 дней назад | Кому: kichrot
Меня умиляют граждане, которые мечтают о смертной казни в насквозь прогнившем молодом буржуазном государстве с судьёй хахалевой.
#133 | 8 дней назад | Кому: Иисусе{4K}
> Ну, так может дело не только в либерализации системы наказаний (противником которой я и являюсь), а ещё и в изменении социальной парадигмы? В какой-то момент общественная "мораль" начала стремиться к нулю, экономических соблазнов стало больше. Вот тебе один из факторов для роста преступности.

Да я не отрицаю фактора изменения социальной парадигмы. На мой взгляд было 50 на 50. "Либерализация", а точнее профанация системы наказаний в России сыграла свою роль в чудовищном росте преступности нисколько не в меньшей степени, чем слом экономического уклада, вылившегося в тотальный, всеобъемлющий пиздец. Который ты ласково назвал "изменением социальной парадигмы".
#134 | 8 дней назад | Кому: Морфей
> Меня умиляют граждане, которые мечтают о смертной казни в насквозь прогнившем молодом буржуазном государстве с судьёй хахалевой.

Да, мы мечтаем о смертной казни. И считаем, что при её введении, в первую очередь, надо казнить всех продажных судей. Ну, можно нам немного помечтать?!!
#135 | 8 дней назад | Кому: eric.romanoff
> Мне интересно что никто из соседей не среагировал на стрельбу

Ну так он жил не в панельной пятиэтажке, где слышно как сосед двумя этажами выше пернет. А выстрел из мелкашки - так себе звук.
#136 | 8 дней назад | Кому: barbudos
> в первую очередь, надо казнить всех продажных судей

Вот, кстати, ужесточение наказаний в отношении "высших" слоёв общества моментально сводит к минимуму показатель преступности среди этих самых слоёв. Что подтверждается той самой Шан времён Цинь. Правда потом чинуши рушат систему и круговая порука на долгие века становится определяющей общественное устройство Китая.
#137 | 8 дней назад | Кому: barbudos
> И считаем, что при её введении, в первую очередь, надо казнить всех продажных судей.

Да-да. Но пока лично я не вхожу в число россиян и являюсь скрытым внутренним барнаульцем - я от таких мрий воздержусь.
#138 | 8 дней назад | Кому: Морфей
> Меня умиляют граждане, которые мечтают о смертной казни в насквозь прогнившем молодом буржуазном государстве с судьёй хахалевой.

Я вот вообще не мечтаю о смертной казни в молодом буржуазном государстве, тем более в нацистском государстве, гражданином которого являюсь. А мечты мои носят гипотетический характер и относятся к молодой советской республике :)
#139 | 7 дней назад | Кому: Морфей
> Но пока лично я не вхожу в число россиян и являюсь скрытым внутренним барнаульцем

Земляк!!! [лезет обниматься]
#140 | 7 дней назад | Кому: Иисусе{4K}
> Я вот вообще не мечтаю о смертной казни в молодом буржуазном государстве, тем более в нацистском государстве, гражданином которого являюсь. А мечты мои носят гипотетический характер и относятся к молодой советской республике :)

Аналогично!
#141 | 7 дней назад | Кому: barbudos
"Внутренний барнаулец" - это какое-то образное выражение, обозначающее беженца из незалежной???
#142 | 7 дней назад | Кому: Иисусе{4K}
Да нет! Просто я родом с Барнаула :-)
#143 | 7 дней назад | Кому: barbudos
А! Алтайский край это всё ещё Россия, надеюсь? :)
#144 | 7 дней назад | Кому: Грант
О, я знаю здесь, на ВОТТе, персонажа с похожими симптомами!
#145 | 7 дней назад | Кому: barbudos
> Земляк!!! [лезет обниматься]

[достаёт из внутреннего кармана ватника пузырь, два стаканА и огурец]

Но на всякий случай я... как бы это... метафизический барнаулец!!! В смысле не россиянин и по мне ёбнут. А так-то родом с Поволжья.
#146 | 7 дней назад | Кому: Морфей
> Но на всякий случай я... как бы это... метафизический барнаулец!!!

Это не важно! Назвался барнаульцем - поднимай стакан за земляков!!
[и немедленно выпил]
#147 | 7 дней назад | Кому: Иисусе{4K}
> А! Алтайский край это всё ещё Россия, надеюсь? :)

Был там в прошлом году. Еще была Россия!!
#148 | 7 дней назад | Кому: barbudos
> Да, это влияние не столь уж значительно,

Ну о чём тогда мы спорим если влияние не значительное? :)И тут я сошлюсь на высказывание Морфея постом ниже
#149 | 7 дней назад | Кому: eric.romanoff
> Ну о чём тогда мы спорим если влияние не значительное? :)

О том, что такое влияние есть и в случае с Соколовым могло сработать. Мы же Соколова тут обсуждаем, разве нет?
#150 | 7 дней назад | Кому: eric.romanoff
> наверное не нужно прояснять.

наверное, нужно.
и с пруфами.
Особенно интересно про Брейвика послушать. Убил кучу народу и получил бесплатный санаторий.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.