Балаева прочитать не смог, сильно косноязычен. А вот тебя вроде понял.
У тебя логика как понимаю такая.
Классы это конечно хорошо но существуют ещё и типажи людей. Условно говоря "электровеники", алкаши, обломовы-лодыри, маниловы и прочие коробочки. И алкаш из графьев отличается от алкаша из люмпенов только сортом алкоголя и кроме алкоголя их ничего не интересует. Соответственно и агитировать их смысла не имеет.
Ты хочешь собрать команду из "электровеников", "живчиков" и им уже и проповедовать идеи социализма-марксизма потому как в нынешней ситуации вы неизбежно упретесь в "стеклянный потолок". Да уже упёрлись наверняка -сидит сверху непотопляемый идиот и сковырнуть его невозможно как бы он не косячил.
Ну в чем то ты прав, именно таким образом среди "красных" оказалось много дворян. Потеряли деньги но получили власть и возможность делать то что хотели(строить ,творить,изобретать). Так им и деньги собственно для этого и были нужны.
Ну или кратко - персонаж Михалкова из фильма "статский советник".
Я правильно тебя понял?
сам АндроидСав на этом настаивает. Вотт так и раздвоился."
""
Там другое. Бывают люди из серии "готов доплачивать лишь бы работать". Сильно работа интересная или призвание или упрямство или стремление продвинуться. Делает все по правилам и очень быстро упирается в " стеклянный потолок".
за окном события уже не говорят, а буквально кричат о том, что страна идет в разнос - все быстрее и быстрее.
""
""
Классика жанра "Верхи не могут - низы не хотят".
Ты писал про эксплуатацию с точки зрения "низов" а Андроид с точки зрения "верхов". Для тебя марксизм это истина а для него это инструмент наряду с религией. Понятно что говорите вы об одном но на разных языках. "Верхи"и "низы" в данном случае скорее типажи людей чем классовые понятия.
Но при этом он сторонник советской власти и сторонник деятельный и целеустремлённый. Вот такая диалектика.
Ну персонаж Михалкова из "статского советника" перекрасившийся " в "красный" цвет.
Андроид в данном случае образ собирательный. Таких много среди упёртых спортсменов и не только. Сам буду пахать и других заставлю.
реальности на корабле один - два подобных и тут надо чтоб один был главным а другой завалил ебало,""
"""
Вот это точно))). Обязательно найдется пиздабол который нихера не понимает Но говорит очень убедительно. Всех перебаламутит, все развалит а потом тебе же и выскажет _"а нефиг было меня слушать и вообще я имел ввиду совсем другое и меня не правильно поняли."
Это прекрасно. Но есть нюансы. Если это войсковая часть то это одно. "Куда солдата не целуй везде жопа". При этом солдата уволить ты не можешь.
А если коммерческая или госструктура то это другое.
То что писал андроид это верно но только на уровне где то 20 человек, то бишь когда ты всех можешь проконтролировать. Ну есть типажи людей типа маниловых, обломовых, коробочек и тд. На низком уровне ты можешь их легко отсеять и набрать себе самых-самых.
А вот выше все гораздо сложнее. И проблемы совсем другие.
Ну встречался же наверняка с "непотопляемыми" людьми которые могут косячить как угодно - и ничего им за это не будет. И если этот индивид просто ничего не делает то это большая удача.
Ну что мне тебе рассказывать, ты мне подобных историй пачку выложить.
Ну или когда принимается странное решение а когда со временем узнаешь подробности то просто офигеваешь.
Про то как подсиживают и подлянки строят я думаю тебе рассказывать не надо.
В этом смысле хорошая книжка "лестница в небо" Хазина. Хороша она тем что там никаких "измов" вообще нет. А показана власть изнутри и логика власти. Со многим из описанного я в жизни сталкивался. Плюс к тому ссылки на работы про многих из авторов я даже не слышал. Ну Маккиавели знают все а про Гоббса или Квигли или ибн Хальдуна гораздо меньше.
Повторюсь книга не охранительская, ни фашистская и не либеральная - там взгляд вообще с другой стороны.
"походу священный текст затмевает некоторым разум."
""
Это очень часто происходит.
Помнится учился я на первом курсе и препод по электротехнике !!!!!!пожаловался что ему тупые энергетики 330 вольт в розетку подали и все сгорело. Я удивился и сказал что у него просто ноль отвалился и никто ничего не подавал. И с точки зрения законченного ГПТУ всё объяснил. Тут уже удивился он. Понял он все мгновенно, ему просто не приходило в голову что так может произойти.
И это электротехника, точная наука.
Марксизм он прекрасный и правильныц, кто же спорит то.
Но во вторых есть и другие теории со своими аргументами.
А первое и оно же главное это то что теорию будут претворять в жизнь практики. И если теоретик обращает внимание на одни аспекты то практик совершенно на другие. Мало того, на разных уровнях управления эти аспекты меняются.
Ну если вы разрабатываете теорию то подумайте что в голове у тех кто это в жизнь претворять будет....
И получается как со мной - мне в шараге ни про какие комплексные числа и паразитные связи не говорили а четко объясняли что ломается и как чинить.
Не, я фигею дорогая редакция..
Андроида с говном сожрали какой он плохой коммунист, лодырей повыгонял.
А что он ещё и замдиректора никто не забыл? И его с работы выгонят если эти лодыри все развалят. Так им нужен замдир Андроид или безработныц Андроид? А взносы партийные он пустыми бутылками сдавать будет? Ну где он больше пользы принесет?
Есть теория, есть партия проповедующая эту теорию. И для всего этого нужны деньги и власть. И чем больше того и другого тем лучше, иначе вы свою теорию будете казакам обьяснять.
Хотелось бы знать что не так с теорией вождения автомобиля, почему ее не разрабатывают"""
"""
С теорией все прекрасно только вотмашину ты видел в лучшем случае в песочнице. Какой смысл в твоих знаниях если ты их применять не умеешь?
В прошлый раз меня чуть с гавном не сьели за то что я спросил почему в 17 году голода не было а революция была, а в 41 голод в Ленинграде был а революции не было. Ну в смысле одного голода и классовой борьбы для бунта недостаточно. Простыни исписали доказывая как все плохо было с продуктами у населения. А определение Ленина о революционной ситуации "верхи не могут, низы не хотят" не вспомнил никто. В 17 верхи не могли а в 41верхи могли. Вот и все.
Ну и о чем говорить?
Если я говорю о лапутианстве то это не значит что я отрицаю математику.
Да, Лепанто, если ты это читаешь то извини за то что я был резок. Честно говоря обозлился из-за матов.
Никто не знал, что Вы так глубоко взглянули на слова Ленина"""
"""
Ты это называешь глубоко? Да эту фразу во всех роликах про революцию цитируют. Ну о чём с тобой тобой говорить если ты ее до сих пор не понимаешь. "Назвал все буквы и не смог прочитать слово"...
Обходись со мной как хочешь, мне это фиолетово. Я и похлеще д.артаньянов видал, причем они ещё и на меня характеристики писали.
здесь вообще, Андроид? Или это его фамилие Балаев? Вроде, нет.
А я про Балаева и не писал. Мутный тип, весьма косноязычен и похоже сам не вполне понимает чего хочет. Я его и дочитать не смог.
А вот первые 2 страницы обсуждения я прочитал. Именно там Андроида и песочили. Он про теплое, ему про мягкое. Дальше все начали повторяться поэтому следующие четыре страницы я просто пропустил. Возможно там уже и на личности перешли.
"что человек, называющий себя социалистом (или тем более, коммунистом) считает оптимальным выходом избавляться от людей, выкидывая их на улицу?"
"
Андроид будучи начальником низкого звена избавляется от лодырей алкашей и балаболов формируя таким образом команду на которую можно положиться. И которую он впоследствии будет оберегать и выгораживать. И как я понимаю именно в ней он и собирается вести агитационную работу.
Давай определимся. Если целью Вляется теория и красивые разговоры то это одно. Если воплощение теории в жизнь то бишь установление советской власти то это другое. Вопросы гуманизма тут по меньшей мере странны.
Про управление. Процентов 10 людей не будут работать никогда сколько бы ты им не платил. Другим 10 процентам можно вообще не платить и они все равно работать будут. Остальные посередине болтаются.
В армии разгильдяя-солдата уволить невозможно но можно устроить из-за него невыносимую жизнь его сослуживцам. А те потом добрым словом, ленинской правдой с разгильдяю все объяснят.
Пример (заодно посмеешься)[censored]
В гражданской жизни если ты начнёшь выгораживать разгильдяев то от тебя начнут уходить нормальные работяги потому что они никого спасать не собираются а переделывать всё за разгильдяем придется им. Ну и останутся у тебя одни пофигисты, работу они всю провалят после чего ты и пополнишь их ряды. Способы воздействия конечно есть но в сутках 24часа а проблем и без них хватает.
иначе в дружеском междусобойчике мозги плесенью покроются. ""
100%. Тред шикарный получился. И ло многом заставляет задуматься.
" К слову, подумалось: средневековые монахи до такого додумались, а советские коммунисты - нет. А ведь функция архиважная."
Ну почему, додумались. В ВПШ очень хорошо учили. А когда упомянутый ранее сосед спорил с попом про религию и бога то там искры летели
Такие многоходовочки и повороты что только рот разеваешь...
Ну я полтора курса в техническом ВУЗе проучился. На многие экзамены преподы разрешали брать учебники и конспекты. Если не понимаешь о чем говоришь - никогда не сдашь. Даже если ты учебник как стихотворение заучишь.
" Бытие внутри высших партийных школ, а про общую медийную картину, где антисоветчиков и их точку зрения полностью игнорировали и замалчивали, выдавая сплошную рафинированную благостную картину (взять хоть того же Солжа).""
""
А вот тут уже проблема которая свойственна всем людям. Сидит идиот-догматик которому ума для риторики не хватает а административный ресурс он имеет. И он его использует. А тех кто что реально пытается сделать он расценивает как конкурентов и сжирает.
Цитировался тут один священник который атеистов животными обозвал. Ну представь такого же только с партбилетом и книгой Ленина в руках. За свободу полстраны пересажает.
Ну и с преподами тоже самое. Кто-то позволял ученикам с собой спорить и всячески поощрял это. Именно для того чтобы мыслили. А кто-то "шаг в сторону расстрел на месте".
Того же соседа с третьих секретарей выперли. "Как ты мог сука за попа заступаться он же враг".
Другими словами карьеристы, идиоты и держиморды есть всегда и везде...
Справедливости ради нормальных людей всё-таки больше.
Андроид этого не понял. Это он начал говорить про зелёное, хотя обсуждается мягкое.""
"""
То есть это он Балаева цитировал..
Ну скажем так. Он говорит с точки зрения верхов а ты с точки зрения низов. Оба правы.
Коммунисты и в верхах и в низах есть. А как коммунисты в верхах появились без эксплуатации и прочих прелестей капитализма? Это неправильные коммунисты и нам с ними не по пути? А давай я напомню Д.Ю. " обучайтесь, устраивайтесь на работу в силовые и властные структуры, продвигайтесь по службе и перетягивайте ситуацию в нужную сторону". Ну это вольный пересказ но смысл такой.
Может ли коммунист-руководитель заниматься эксплуатацией рабочих и выгонять их на улицу? Ну это как может ли Штирлиц снять в рейхстаге буденновку....
По поводу гуманизма говорить можно до бесконечности и легко скатиться в крайности.
Одних неприятности убивают, других делают сильнее( появился призрак Ницше)
Скажу только что я в жизни получал по башке много и часто ну собственно благодаря этому я и достиг чего хотел. Потому как невозможно учиться на чужих ошибках.
Прочитай " лестницу в небо" Хазина.
Там идеологии вообще нет но описана логика начальства. Я непризываю тебя стать карьеристкой, просто чтобы работать с такими людьми надо понимать их логику и мотивацию. С тем что он описывает я сталкивался.
А по поводу Лехи. Шизиков много, они упёртые и целеустремленные ( мир спасают)). Другой вопрос кто это сокровище нашел и раскручивать начал.
Это неправильные коммунисты и нам с ними не по пути?
Это вообще не коммунисты""
""
Мы о разном говорим.
Ты заметил что на экранах сейчас сторонники левых идей совсем другие чем в конце 90х? Не идиоты с гармошкой и в буденовках а грамотные и умные люди. И ставят их как раз эти самые неправильные коммунисты. Тот же СЕК с экранов не слазит. Личность спорная но оратор он прекрасный и по сути ведёт коммунистическую пропаганду на всю страну. Лучше было бы если с экрана вещал очередной Шандыбин или Леха про которого камрадесса налика писала?
Я что все пытаюсь сказать но меня не слышат. Впереди веселые времена.
Определение революционной ситуации верхи не могут, низы не хотят, и что-то третье тоже с верхами связанное. Суть в том что условий три.
А вы застряли на втором( низы не хотят) а остальные или вообще не рассматриваете или рассматриваете с точки зрения низов. Это удобно потому как прекрасно ложится на марксизм с классовой борьбой и эксплуатацией. Но верхи то тоже есть и решения принимают они. А там совсем другая логика и другие механизмы.
Я не предлагаю всем стать карьеристами или сволочами. Но понимать их логику нужно чтобы склонять на свою сторону или предугадывать их решения.
Ну это как в шахматы играть и не думать за противника.
Поэтому я и "лестницу в небо" рекомендовал. С написанным в жизни сталкивался.
который под идеалогоию инцелов умудрился подвести коммунистическую. """
"""
Пределу совершенства нет )))
Есть такая книжка Коллинза "лунный камень". Повествование там ведётся кажется от дворецкого который был сдвинут на книге "Робинзон Крузо". Она у него была вместо библии, гороскопа и Нострадамуса вместе взятых. И что бы в мире или в их семье не происходило он всегда в этой книге находил подтверждение произошедшему.
""
Ага.
Вот намедни Д.Ю. фильм "на Париж" на какой то передаче откомментировал. А почему редакция именно его позвала? Леха бы его тоже мог откомментировать с точки зрения левых(лысина встаёт дыбом).
Значит редактору(хозяину редактора) нужно было чтоб население услышало оценку именно Д.Ю. взгляды которого он знал .
Думаю.
Как это связано с тем, что балалаев работает штрейкбрехером и выступает на стороне капиталиста в данной ситуации? ""
"""
Ну то что меня услышали я очень рад.
По поводу балаева и твоей позиции то я уже говорил - правы оба.
Ты считаешь что коммунист не должен требовать от начальства избавить коллектив от залетчиков? Ни в коем случае. Прекрасно.
А должен ли коммунист бороться за права рабочего коллектива, в частности требовать увеличения зарплаты? Я думаю должен.
И как ты будешь это делать если залетчики каждый день новые подвиги совершают? Как только ты об этом заикнешься то тебя тут же носом в их подвиги и ткнут. Мало того, если начальство умное то оно ещё для работяг делает мелкие но приятные вещи. Кого значком наградит, кого с днём рожденья поздравит ну что тебе объяснять. Опять же начальство залетчиков за их подвиги не выгоняет - а почему? Догадайся на чьей стороне будут залетчики в серьезном конфликте? Ты не задумывался что среди работяг тоже бывают засланные казачки?
Вот я в советское время на шахте слесарем работал и на участке была пара экземпляров уходящая временами в запой с соответствующими прогулами. Их не выгоняли. Прогулы это плохо но прогуливали они редко и днём, когда их можно было заменить. А аварии случаются когда угодно в т.ч. и ночью. Обычного работягу заставить вскочить ночью и бежать на работу обойдется дорого если он вообще пойдет. А залетчики бежали все исправлять по щелчку пальцев.
Хорошая штука диалектика))). Все что угодно можно вывернуть как нужно.
Правда так можно и до беннитушки муссолинюшки договориться...
Все гораздо сложнее и больше сводится к вопросу "что было раньше курица или яйцо?" Одни считают что главное это теория и из этого потом и вырастает власть. Другие считают что это властные группировки перекрашиваются под удобную для них теорию. Правы и те и другие.
Кург это " говорящая голова". До него "говорящими головами" были Зюганов и Шандыбин. Зюганов говорил фразами значения которых никто не понимал и он похоже тоже. Шандыбин человек конечно честный но туповатый и его непрерывно выставляли как идиота и(или) клоуна.
Ну как украинцы у Соловьева.
Ладно кург, к Семину или Д.Ю. у тебя же вопросов нет? А в 2000м их бы на пушечный выстрел к экрану не подпустили. А сейчас пожалуйста. Значит есть люди которым нужно чтоб вещали с экранов именно они.
То бишь группа в верхах которая заинтересована в советской власти или вроде того.
А противоборствующая группа вытаскивает какого нибудь "леху". Может они ему тексты сами пишут, может он просто шизик, тогда ещё и дешевле будет.
Вот я говорил про то что здесь все рассматривают со стороны низов. В том числе и деньги. Но если для низов деньги это инструмент выживания то для верхов это инструмент власти.
Сейчас они власть получают через деньги, в советское время власть напрямую. Все эти виллы, яхты и часы за миллион это как количеством звёзд на генеральских погонах. Таким образом подчеркивается уровень решаемых вопросов. Я конечно все очень упрощаю ну смысл ты надеюсь поняла. Целью верхов является власть. Либо через деньги либо напрямую.
Где то был ролик Павла Бадуева про все эти золотые цепи ,часы и другие атрибуты роскошной жизни. Он очень грамотно все расписал. Позже скину.
Ну и ещё посоветую трилогию Драйзера "финансист", "стоик","титан".
Да кто спорит то. Ты ещё не знаешь какие фокусы я откалывал чтоб зарплату не поднимать когда начальником был. Потому как для работяг цель это зарплата а для меня организация которая потом будет платить зарплату. Но если организация исчезнет то все нахер пойдут. Но у меня то связей и возможностей устроиться больше а им потом что делать?
Ну и чтоб иллюзий про меня особых не было. У меня третьему ребенку месяца не было когда мне пришлось уволиться. Оказалось только к лучшему...
И ещё один пример приведу из своей работы. Про непотопляемых. Звонит мне коммерческий с завода с которым у нас где то треть оборота проходила. Дочка говорит замуж вышла а зять устроиться на работу не может. Посмотрите этого обалдуя, может пригодиться? Ну как ты понимаешь на работу разработчиком его взяли, зарплату он получал хорошую, вовремя и деньгами. Человек правда оказался нормальный и неглупый, как разработчик средний. Ну про отношение к нему других разработчиков думаю говорить не стоит))).
Это я к тому что ты в жизни с такими "непотопляемыми" встретишься на самых разных уровнях и не все они хорошие люди.
Может быть. Понятно что я тоже хочу делать только хорошее и не делать ничего плохого. Вот только не получается. Выбираешь из двух зол меньшее.
А про непотопляемых я написал в том смысле что они даже на низком уровне встречаются, что уж говорить про верхи.
"добейся увеличения зарплаты для тех, кто работает хорошо"
Прекрасно но как? Начальство зарплату поднимать не хочет и в этом случае будет считать не каждого в отдельности а всех вместе. А общий итог будет хуже потому что за залетчиками все переделывали. Ты считаешь так а оно по другому. И ты таким образом прямым ходом идёшь в другой капиталистический прием когда именно несколько хороших работяг получают очень хорошо а остальные очень мало. Но перед их глазами есть пример за которым они идут как осел за морковкой. Фонд зарплаты при этом не меняется.
Вот ты сам написал что начальство видит залетчиков но их не трогает. Откуда такая странная благотворительность, ведь они на этом деньги теряют? Они тупые?
Или залетчики и есть штрейкбрехеры пусть "в темную"? За счёт их брака можно обдирать остальных.
В общем мы сейчас до идей муссолини договоримся))).
В каждом случае есть главное и есть второстепенное. И чем то надо жертвовать.
Я бы не сказал что балаев тупой. То что он сделал это обычная двухходовка. Конечную его цель и зачем он про это пишет я не знаю.
Спорить дальше на эту тему я считаю излишним. Не потому что мне сказать нечего. Я и так много лишнего написал а читают нас очень разные люди. Ещё не хватает чтоб я фашизм начал проповедовать. А подошли мы очень близко.
Переубеждать я никого не собираюсь, потому как аудитория и так "левая".
Целью являлось показать что рассматривать надо все с разных сторон не ведясь на эмоции. И "штампы" и "лозунги" надо обдумать заранее и со всех сторон чтоб не попасться в ловушки противника который твои "штампы" знает и обдумывает. Лучший способ это придумывать собственные "штампы" и "ловушки". Ну думаю цели своей я достиг.
Спорить с тобой камрад одно удовольствие. Минимум эмоций, аргументированные ответы - пять баллов. Хотя кто я такой чтоб тебя оценивать.
Отдельный зенк Андроиду за твердость в отстаивании своих взглядов и Чапмену замутившему все это.
Сейчас, сейчас
интеллектуал »
У тебя логика как понимаю такая.
Классы это конечно хорошо но существуют ещё и типажи людей. Условно говоря "электровеники", алкаши, обломовы-лодыри, маниловы и прочие коробочки. И алкаш из графьев отличается от алкаша из люмпенов только сортом алкоголя и кроме алкоголя их ничего не интересует. Соответственно и агитировать их смысла не имеет.
Ты хочешь собрать команду из "электровеников", "живчиков" и им уже и проповедовать идеи социализма-марксизма потому как в нынешней ситуации вы неизбежно упретесь в "стеклянный потолок". Да уже упёрлись наверняка -сидит сверху непотопляемый идиот и сковырнуть его невозможно как бы он не косячил.
Ну в чем то ты прав, именно таким образом среди "красных" оказалось много дворян. Потеряли деньги но получили власть и возможность делать то что хотели(строить ,творить,изобретать). Так им и деньги собственно для этого и были нужны.
Ну или кратко - персонаж Михалкова из фильма "статский советник".
Я правильно тебя понял?