«Человечество переносило ещё большие эпидемии»

russian.rt.com — Для России не очень актуально такое нагнетание в обществе страха в связи с пандемией коронавирусной инфекции COVID-19, которое сейчас наблюдается. Об этом заявил президент НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Леонид Рошаль. По его мнению, в России эпидемия в лучшем случае пойдёт на спад через два-три месяца. Рошаль указал, что главным уроком из происходящего является необходимость перестраивания систем здравоохранения во всём мире для их готовности в будущем к любому масштабному ЧП.
Новости, Общество | Хромой Шайтан 08:30 04.04.2020
32 комментария | 53 за, 0 против |
#1 | 08:39 04.04.2020 | Кому: Всем
> По его мнению, в России эпидемия в лучшем случае пойдёт на спад через два-три месяца

Это выходные до 1-июля продлят?
#2 | 08:40 04.04.2020 | Кому: Всем
Надеюсь, что по итогам пандемии наши верховные вожди вынесут соответствующие уроки. Что медицина это не про "оптимизацию" больниц и распилы бабла, а волне себе стратегически важная сфера.
#3 | 08:43 04.04.2020 | Кому: Bill Vates
> Надеюсь, что по итогам пандемии наши верховные вожди вынесут соответствующие уроки. Что медицина это не про "оптимизацию" больниц и распилы бабла, а волне себе стратегически важная сфера.

Поэтому больницы заменят на храмы, а Ленина вынесут. Может быть даже проведут учения войск ПВО с ударом по легитимной военной цели – Барнаулу.
#4 | 08:45 04.04.2020 | Кому: Skaalex
> Это выходные за 1-июля продлят?

А что вы будете кушать зимой? Пуговицы от штанов?
[грустный контрольный смайлик]
#5 | 08:46 04.04.2020 | Кому: Всем
Хлестаков. Очень вкусная. Где это мы завтракали? в больнице, что ли?

Артемий Филиппович. Так точно-с, в богоугодном заведении.

Хлестаков. Помню, помню, там стояли кровати. А больные выздоровели? там их, кажется, немного.

Артемий Филиппович. Человек десять осталось, не больше; а прочие все выздоровели. Это уж так устроено, такой порядок. С тех пор как я принял начальство, – может быть, вам покажется даже невероятным, – все как мухи выздоравливают. Больной не успеет войти в лазарет, как уже здоров; и не столько медикаментами, сколько честностью и порядком.
#6 | 08:47 04.04.2020 | Кому: Всем
[censored]
#7 | 08:49 04.04.2020 | Кому: Всем
Разумный человек не впадает в крайности, типа "Всё хуйня!" и "Нам пиздец!", а мыслит аккуратно.

Ну и вброшу цитату, конечно - про недобитую отрыжку тоталитаризма (см. Галоши):

> На протяжении 70 лет после установления Советской власти в России профилактическое направление было приоритетным. В Программе партии, принятой ещё на VIII съезде РКП(б) в 1919 году, отмечено: "В основу своей деятельности в области охраны народного здоровья РКП(б) полагает прежде всего проведение широких оздоровительных и санитарных мер, имеющих целью предупреждение развития заболеваний". Выдающийся теоретик советского здравоохранения Н.А. Семашко говорил о том, что профилактику надо понимать не как ведомственную задачу органов здравоохранения, а широко - как заботу государства об укреплении здоровья народа. "Профилактика - это направление советской медицины, диспансеризация - метод, при помощи которого это профилактическое направление проводится в жизнь" [8].
#8 | 08:51 04.04.2020 | Кому: NikitaF81
На актёра похож.
#9 | 08:53 04.04.2020 | Кому: Всем
[censored]
#10 | 08:54 04.04.2020 | Кому: Всем
> На актёра похож.

Который папку Джэка Воробья играл!
#11 | 08:55 04.04.2020 | Кому: Beholder
это Кит Ричардс
#12 | 09:01 04.04.2020 | Кому: lenin420
> Который папку Джэка Воробья играл!

Капитана Джека Воробья!!!
#13 | 09:05 04.04.2020 | Кому: Beholder
> На протяжении 70 лет после установления Советской власти в России профилактическое направление было приоритетным.

Я лично закончил медико-профилактический факультет медицинской академии, где нам вдалбливали, что предупреждать болезни гораздо проще и дешевле.

Примерно на 3 курсе санитарно-эпидемиологическую службу, куда я должен был пойти работать по плановому набору, переделали в РосПотребНадзор со всеми вытекающими.
Когда я закончил учёбу, меня там уже никто не ждал, да и сама организация занималась штрафованием юрлиц вместо профилактики заболеваний.

Так дипломированный эпидемиолог, потративший 7 лет (6 учёба + 1 интернатура) стал программистом. Что в наше время, как ни печально, гораздо более престижно и денежно.
#14 | 09:20 04.04.2020 | Кому: Всем
В Китае из-за повторной волны коронавируса закрыли 600-тысячный район

Один из районов провинции Хэнань - Цзя, где проживает более 600 тысяч человек, отправлен на тотальный карантин. Блокаду объявили после того, как в регионе стали выявлять бессимптомных носителей COVID-2019.
#15 | 09:21 04.04.2020 | Кому: XMA
> это Кит Ричардс

Млин, точно!
#16 | 09:23 04.04.2020 | Кому: Bill Vates
> Надеюсь, что по итогам пандемии наши верховные вожди вынесут соответствующие уроки.

[Страшно умиляется детской наивности камрада и подвигает ему еще блюдечко с вареньем]
#17 | 09:42 04.04.2020 | Кому: Всем
Ой да РТ, превращается в такую помойку , как лента .вру. Слушать их становится невозможно. Это как с водкой, когда новый бренд выбрасывают на рынок, он отличный, а потом все хуже и хуже, и вот уже не заметил и - пойло
#18 | 09:45 04.04.2020 | Кому: Bill Vates
> Надеюсь, что по итогам пандемии наши верховные вожди вынесут соответствующие уроки. Что медицина это не про "оптимизацию" больниц и распилы бабла, а волне себе стратегически важная сфера.

Для 20000 россиян. Для них уже строят военные госпитали.
#19 | 10:08 04.04.2020 | Кому: NikitaF81
Проблемы-2000 не хватает
Cyberaptor
надзор »
#20 | 10:41 04.04.2020 | Кому: Всем
С вашего позволения, я поделюсь своими измышлизмами. Вы уж не пинайте сильно - это всего лишь размышления на тему происходящего.
Мне всё больше и больше начинает казаться, что ситуация имеет прежде всего искусственный, срежиссированный характер. Уж не знаю, заговор ли это крупнейших мировых капиталистов, или же просто кто-то один придумал, а остальные воспользовались, но на лицо какая-то мутная хрень.

Очень много странностей, и очень много действий власти, о которых надо всерьёз задуматься.
Для начала, вызывает сомнения сам вирус. Как-то странно он распространяется и как-то странно на него реагируют. Все предыдущие эпидемии сразу воспринимались всерьёз, однако никто карантинов и жёстких мер не предпринимал. Но тем не менее, с эпидемиями довольно быстро справлялись. Про птичьи гриппы, свиные гриппы, атипичные пневмонии - постоянно трындели по телеку, призывая к бдительности, соблюдению гигиены и т.д. Но никаких более серьёзных мер ограничения населения никто не предпринимал. А ведь смертность у них была повыше и посуровее. Здесь же, когда в Китае началась эпидемия - все махали руками, мол да это херня, проходной грипп, просто китаёзы живут друг на друге вот у них и вспыхнуло так масштабно. А вообще, это скоро пройдёт. Все зафиксированные по миру заболевшие - китайцы. Есть даже мнение что вирус поражает только китайцев. Казалось бы? Закрой границу, и отправляй всех прибывших на карантин. Да, это создаст серьёзную проблему, но это обезопасит всю страну. Лучше самоизолировать страну, чем её население. Тогда вирус ограничится Китаем. Но нет, никто ничего не предпринял. Пока не ёбнуло в Италии. И тут сразу возникает удивление, поскольку рост заразившихся в Италии буквально за сутки побил все рекорды. В Китае же этот показатель рос хоть и быстро, но поступательно. А в Италии сразу херакс, и уже под сотню заражённых и целый вагон трупов. Как-то это мягко говоря странно. А не использовали ли бедную Италию как пугало, чтобы потом на неё всем показывать - мол смотрите что там творится, а вот у нас всё не так, потому что мы держим вас в ежовых рукавицах и такого не допускаем? Никто из нас не знает, что там на самом деле в Италии происходит, и сколько на самом деле жертв коронавируса. Мы опираемся только на репортажи СМИ и душераздирающие ролики на Ютубе. Более никаких подтверждений. Евросоюз большой, и похож на лоскутное одеяло, более того, все эти упрощённые безвизовые системы перемещения между странами, казалось бы, должны были нарисовать некую общую картину распространения заражения. Но нет. Что мы видим? Лидеры по заражению, кроме Италии: Испания, Франция и Германия. То есть страны с самыми передовыми системами карантинных мер и с самой продвинутой медициной. В то время как всякое лошьё, типа Польши, Албании, Македонии, Румынии, где вообще одни цыгане и антисанитария - имеют низкие уровни заражения. Казалось бы коронавирусу самое место где развернуться, но нет. Он поразил только самые развитые и богатые страны Евросоюза (кроме Италии, Италия, повторюсь, использована как пугало).

Далее, Навукраина и Молдавия, половина населения которых гастарбайтят в Еуропах, возвращаются домой и... Никаких вспышек короны у них не начинается. Хотя медицина в этих странах убита ещё сильнее чем в России. Но нет. Массовых вспышек почему то нет. Более того, уровень заражений до смешного низкий.

Теперь самое интересное - Американский континент. Больше всего меня удивила такая последовательность. В СШП тоже был низкий уровень заражения, и длилась эта картина очень долго. Пока Трамп вдруг не спизданул, что коронавирус хуйня - он его не боится, и все эти меры против него излишние. Буквально через несколько дней ебануло в Штатах, да так, что Италия осталась далеко в хвосте. И опять, это произошло буквально за одни сутки. Как так то???? Словно Донни скастовал коронавирусное заражение. Или кто-то, кому он поперёк горла, подогнал заражённых коронавирусом покрывал. И всё. Трамп поджал хвост, в Америке пиздец. Врачи плачут. Аппаратов ИВЛ не хватает. Жопа. Под боком у Штатов находится всратая Мексика, где грязища и говнище в порядке вещей - какое там мытьё рук, мучачо? Деревни с сотнями домов из фанеры, напиханных друг на друга, с беднейшим населением, вместо медицины - молитвы, как у нас, и полнейшая антисанитария. И что мы видим? 1688 заражённых... 1688 Карл!!!! Я конечно понимаю, что можно сказать "власти скрывают, на самом деле всё хуже"... Но шила в мешке не утаишь. Если бы в Мексике ситуация была бы хотя бы приближенной к США, это так или иначе узнали бы. Но нет. Мексика как Кадия - стоит!!! Несмотря на то, что с Пиндостаном они контактировали плотнее всего. Теперь смотрим противоположную сторону - родина Терренса и Филиппа. 12549. Уже крупненькая цифра (хотя на самом деле фигня), но учитывая что Канада со Штатами опять же постоянно и тесно контактировала, удивительно почему в ней не полыхнуло так же?

Теперь страны Латинской Америки. Беднота, грязища, говнище, медицина в жопе, и что? Никаких серьёзных очагов заражения. Самая крупная носительница - Бразилия со смешными 9216 случаями. У остальных меньше на порядки. Латинская Америка применяет такие хорошие методы профилактики коронавируса? Так может у неё стоит поучиться? Но больше всего меня удивляет Африка. При любой эпидемии чёрный континент всегда впереди планеты всей. Негритосы мрут пачками, потому что у них там медицины можно сказать, что вообще нет. Любой занюханный вирус косит африканцев аки комбайн. А тут, мега крутой коронавирус, закошмаривший передовые страны Европы и США, внезапно пощадил Африку!!! Смотрим, какие там масштабы заражения? Да их фактически просто нет. Может быть потому что пугать Африкой уже не получается - у этих негров там постоянно эпидемии, и где вообще эта Африка? А вот Италия - дааа! США - дааааа!!! Вот где ужас-ужас.

Идём дальше. Индия. Тоже по количеству заражений прямо скажем не впечатляет. Наши умники любят ставить её в пример, мол это потому что там менты пиздят несознательных граждан бамбуковыми палками, и неплохо бы нам перенять такой опыт. Ага. Вот только индийские менты пиздят граждан бамбуковыми палками всегда. И можно найти десятки роликов прошлых лет, ещё до всякого коронавируса, где можно насладиться этим индийским садомазохизмом. А ещё в Индии кастовая система общества. Нам её тоже имеет смысл перенять? Что-то мне подсказывает, что малая степень распространения в миллиардной Индии вовсе не от мудоханья людей палками...

Ну и наконец хранимая богом Россия! У нас ввели какбыкарантин, когда большинство стран уже это давно сделали. При этом промежутка между "лол, коронавриус, китайская хуйня, ха-ха-ха" и "самоизоляция, всех оштрафуем, всех посадим, каждому штрихкод на жопу" фактически не было совсем. Либо в последний момент наши властьимущие вписались в общемировую движуху, либо просто вот так топорно работают. Скорее всего первое, поскольку они до последнего думали не откладывать голосование по Конституции. Как бы и рыбку съесть и на хуй сесть. Пришлось отложить, чтобы совсем не спалиться. Ну и понеслась душа в рай. Всех под домашний самоарест, постоянное запугивание, давление. И экономике судя по всему подписали смертный приговор. То есть вирус был использован исключительно как предлог. Причём беспроигрышный. Всё инакомыслие тут же рубится возражениями "ты что, против? ты не хочешь посидеть дома для своего же блага? ты видишь сколько в Италии трупов?" Я скажу честно, я не знаю как там в Италии. Но знаю как в Испании. Знакомая живёт в Барселоне. Да, они там сидят по домам, но у них введён режим ЧС. Можно выходить в магазин за продуктами одному члену семьи, при этом никаких дистанций не предусмотрено (100 метров или 300 метров - не важно). Полиция никого не штрафует и не кошмарит. Власти стараются толкать обнадёживающие речуги, а не давят на мозги и не запугивают. Всё проходит спокойно. Население не паникует (хотя Испания соревнуется с Италией по заражению). И что же это получается? Капиталистические власти придумали новые методы управления быдлом? Закабаление посредством вируса? Страх как стимул? Но при этом на Западе всё же это делают мягко, аккуратненько и вежливо. А у нас как обычно относятся к народу как к скоту и рубят с плеча.

Не подумайте, что я как-то принижаю опасность коронавируса. Да, он опасен. Не опаснее среднестатистического смертоносного гриппа, но всё же опасен. И мы должны это понимать. Стараться не выходить на улицы, мыть руки и умываться, вернувшись с улицы, следить за своим здоровьем. Это само собой разумеющееся дело. Но должны ли мы терпеть эксперименты, проводимые над нами, под прикрытием пандемии?

Итак, подводя итог. Мы все сидим в самоизоляции, но у нас пока что не отключили Интернет. Я считаю, что этим нужно пользоваться. Свободного времени у нас полно. К тому же мы - единомышленники и нам всем эта ситуация не нравится. Может быть имеет смысл сплотиться? Искать какие-то официальные правительственные ресурсы, на которые писать письма с протестами, подписывать петиции против охреневания властей, требовать от них законности, следования Конституции, соблюдения наших прав. Да, мы самоизолированы. Но вирус, хочешь не хочешь, сойдёт на нет, а вот новые законы останутся и все беспредельные правила останутся. И вся эта мышиная возня с Собяниным-нью царём, и перекрывшимся Путиным напрягает. Пусть президент не шифруется, а выступает перед народом хотя бы через каждые 2 дня. Рассказывает, как продвигается борьба с вирусом, обнадёживает, поддерживает. Пусть президент откроет обратную связь, куда все граждане могут писать обращения, жалобы и т.д. Понятно, что читать будет не Путин, но по крайней мере они там наверху будут знать состояние населения и его возмущения. Да, это всё как слону дробина. Но хотя бы дробина! А так мы охуевшего слона вообще не трогаем и он творит что хочет. В общем надо что-то делать, камрады. Вирус вирусом, но тут есть кое-что пострашнее. И нам как-то нужно этому противостоять.

Не ругайте слишком сильно, и сорри за большую телегу. Это просто мои размышления. Мы ведь тут все друзья? Вот и я решил поделиться с друзьями.
#21 | 11:25 04.04.2020 | Кому: Cyberaptor
> Беднота, грязища, говнище, медицина в жопе

Как говорят учёные, COVID-19 опасен для людей с ослабленным иммунитетом. А в странах, где грязище-говнище и т.п. такие уже умерли, выжили только с мегаиммунитетом - вот их почти и не косит.
Cyberaptor
надзор »
#22 | 11:34 04.04.2020 | Кому: gl00m
>Как говорят учёные, COVID-19 опасен для людей с ослабленным иммунитетом. А в странах, где грязище-говнище и т.п. такие уже умерли, выжили только с мегаиммунитетом - вот их почти и не косит.

Речь не о смертности, а о заражаемости. Люди к крутыми иммунитетами заражаются точно так же, как и люди без иммунитета. Просто первые выживают, а вторые - не всегда. Я же рассматривал именно уровень заражаемости вирусом.
#23 | 11:41 04.04.2020 | Кому: Cyberaptor
> о заражаемости

Как ты думаешь, будут ли правительства нищих стран тратить деньги на массовые проверки на наличие вируса?
#24 | 11:41 04.04.2020 | Кому: Cyberaptor
> Мы опираемся только на репортажи СМИ и душераздирающие ролики на Ютубе. Более никаких подтверждений.

Мне вспомнился старенький британский ситком про британский же парламент. Там была серия про то, как их их чиновники и депутаны через сообщения в газетах развязали войну в несуществующей стране. Оченно похоже на текущую ситуацию.
Cyberaptor
надзор »
#25 | 11:49 04.04.2020 | Кому: gl00m
>Как ты думаешь, будут ли правительства нищих стран тратить деньги на массовые проверки на наличие вируса?

Не будут, конечно. Но скрыть такую массовую заболеваемость они не смогут. Информация всё равно просочится, хочешь или не хочешь.
#26 | 11:52 04.04.2020 | Кому: Cyberaptor
> Под боком у Штатов находится всратая Мексика, где грязища и говнище в порядке вещей - какое там мытьё рук, мучачо?

Примерно те же соображения были по поводу нестыковок.

Но хочу обратить внимание на следующее обстоятельство: в статистике мы видим [выявленные] случаи заражения. Очевидно, есть определенный уровень развития страны, при котором это заболевание дифференцируется от "помер от пневмонии", либо от "чего-то помер, да и хуй с ним".

Тут где-то постили статью с анализом смертности в Италии в Бергамо, и по ней выходило, что локальное превышение сезонного уровня в регионе из-за эпидемии чуть ли не в разы. Это действительно много. Хорошие знакомые из Франции пишут, что реанимации там наполнены до упора, и новых тяжёлых некуда складывать. Т.е. заразность помноженная на число осложнений явно превышает обычный грипп.

Далее всякое конспироложество.

С одной стороны, вирус достаточно избирательно повышает смертность в возрастной группе за 60. Т.е. он выбивает наименее экономически активное население. С точки зрения нормального капиталиста-людоеда подобное весьма на пользу, т.к. приводит к значительной экономии на социальных обязательствах. В особенности для стран со стареющим населением он должен был бы стать "как глоток свежего возраста". С той же стороны любые карантинные мероприятия это значительные расходы, простой, удар по малому бизнесу и не только по малому. В общем, спасать гномиков экономически невыгодно.

Но есть и другая сторона. Гуманизм и общечеловеческие ценности можно сразу отбросить, как заведомо несвойственные капиталистическим формациям. Репутационные издержки тоже не выглядят сколько-нибудь существенными. Современные масс-медиа без особого труда повернут картину как надо. В стиле: "Мы сделали всё, что могли, а гномики всё равно умерли". Единственное, как мне кажется, экономическое обоснование состоит в следующем. Избирательность вируса недостаточно высока, и он захватывает неприемлемо много всё еще работающего населения. Потеря его будет в значительной степени снижать такой параметр как безработица. А всем капиталистам безработица нужна как воздух, т.к. позволяет снижать издержки на заработную плату. Это же объясняет, почему в какой-нибудь Индии вообще хер клали на эпидемию, т.к. потеря населения никак им не навредит с их коэффициентом воспроизводства населения количество избыточной раб. силы будет всегда достаточным, чтобы заставить трудиться не то что за еду, а за корм. А вот наши вполне здраво спохватились. Т.к. они и пенсионную реформу затевали ради избыточной рабочей силы на рынке труда, а тут она имеет все шансы откиснуть от этой болячки.

Для тех же, кто сначала хотел болт класть на вирус, а потом резко передумал (Донни, например) - просто более точные модели просчета последствий подвезли, скорее всего.
Cyberaptor
надзор »
#27 | 12:01 04.04.2020 | Кому: Damned
>Хорошие знакомые из Франции пишут, что реанимации там наполнены до упора, и новых тяжёлых некуда складывать.

Они в больнице работают? Если да - значит так оно и есть. Ну а если нет, то никто не мешает дуть им в уши.
#28 | 12:25 04.04.2020 | Кому: Cyberaptor
> Но скрыть такую массовую заболеваемость они не смогут.

Трудно скрыть массовую смертность. А ее нет, потому что численность групп риска очень небольшая. А на заболеваемость как таковую всем пох - ну потемпературил гражданин пару-тройку дней, делов-то. Осложнений нет, поэтому медицинского внимания не требует, ну и не тестируют таких граждан.
#29 | 14:28 04.04.2020 | Кому: Damned
> вирус достаточно избирательно повышает смертность

в наиболее экономически развитых странах.
Не глянуть ли, как намекает камрад Cyberaptor, кому выгодно ?
#30 | 14:29 04.04.2020 | Кому: Cyberaptor
> сорри за большую телегу

Спасибо, что не поленился.
Cyberaptor
надзор »
#31 | 15:07 04.04.2020 | Кому: Всем
Ещё один момент, камрады. Тут я уже можно сказать на грани конспирологии выскажусь.
Просто сопоставляю факты.

Нам говорят - коронавирус убивает преимущественно пожилых людей.
Нам говорят - коронавирус убивает преимущественно людей с ослабленными лёгкими, патологиями, онкологией и т.д.
Нам говорят - все пожилые люди, умершие от коронавируса, страдали ослабленными лёгкими, патологиями, онкологией и т.д.

Вывод. Коронавирус не убивает ВСЕХ пожилых людей. Коронавирус убивает людей с ослабленным организмом, болезнями и.т.д. Ежу понятно, что среди людей с ослабленным организмом преобладают пожилые люди. Их организм изношен, ослаблен, они болеют какими-то болезнями типа диабета и рака. Их просто больше в процентном отношении, чем молодых и зрелых. Так почему загнали в стойло ВСЕХ пожилых людей? Даже тех, у кого с организмом и иммунитетом всё в порядке (а таких львиная доля). Почему не загнали только тех, кто страдает какими-то болезнями, особенно лёгочными? Но пожилым людям внушили, именно внушили, что если они заболеют коронавирусом - они просто сдохнут. Без вариантов. И вот теперь представляем, вполне здоровый пожилой человек заболел коронавирусом. А ему уже внушили что он обречён. Будет ли он бороться за свою жизнь? Ведь психика - это огромное дело. Когда человек настроен на борьбу - у него больше шансов исцелиться. Но когда он сложил лапки - то он сдохнет скорее всего, потому что уже настроился на это. И наших стариков просто запрограммировали на эту херню. Как вы думаете?
#32 | 15:34 04.04.2020 | Кому: Cyberaptor
> Как вы думаете?

Я думаю, что всем пожилым лучше сейчас поберечься. Совершенно здоровых среди людей совсем немного. Среди пожилых - совсем нет. Иммунитет с возрастом снижается у всех. Никто не чувствует себя в 70 лучше, чем в 20. Вероятность осложнений у всех пожилых гораздо выше, поэтому лучше избегать опасности. Ну и пожилые как правило не являются экономически активными, им не надо ходить на работу, могут и дома посидеть пару месяцев - ничего страшного от этого не случится.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.