Более 20% выявленных зараженных не имеют симптомов

tass.ru — "На сегодняшний день у нас высокий удельный вес лиц, которые не имеют симптомов, среди тех, кого мы определили уже в результате тестирования. Сегодня это чуть больше 20% всех, кого мы выявили, симптомов не имеют, и только 14% имеют признаки, клинику пневмонии и имеют тяжелое, средне-тяжелое течение", - сказала глава Роспотребнадзора Анна Попова. В продолжение этой темы
Новости, Наука | вован сидорович 08:04 03.04.2020
76 комментариев | 47 за, 0 против |
#51 | 11:27 03.04.2020 | Кому: Faust
> кот должен самоизолироваться в спальне, а если выйдет, штрафани его, ибо не хер

Да фиг там, вона, уже на пожрать, посрать и погладиться вылез.
Крайне несознательный тип.
#52 | 11:35 03.04.2020 | Кому: aspav
> Камрад, ты тоже китаист?

Ну, можно и так сказать.
Учил ещё в школе, в Питере. Потом в институте (Финэк, питерский же) и годовая стажировка на Тайване.
#53 | 11:52 03.04.2020 | Кому: aspav
> Сегодня есть страны, в которых она относительно низка (хотя и она - не торт):
> Ю. Корея, Китай, Германия - 3-5%

В Германии чуть выше 1%. В Корее и Японии около 2%. Ещё целый ряд стран тоже около 1% (Чехия, Норвегия, турция, Малайзия, Россия, Тайланд и ещё много других). Рекордсмены - Израиль и Австралия, там по 0.5%.
Да и вообще итоги подбивать рано, т.к. ничего ещё не закончилось (только в Китае, Японии и Корее).
#54 | 12:03 03.04.2020 | Кому: Kylex
> Рекордсмены - Израиль

Вот это реально пугает.
Они ж компенсаций потребуют!

> Да и вообще итоги подбивать рано, т.к. ничего ещё не закончилось


Таки да.
#55 | 12:05 03.04.2020 | Кому: Kylex
> В Германии чуть выше 1%.

Плять, ну, камрады, посмотрите уже определение летальности.
Летальность это отношение "умерших" к общему числу исходов, т.е. "умершим + выздоровевшим", а не к количеству заражённых.
Потому что исход болезни у тех, кто ещё болеет, не определён.

> Да и вообще итоги подбивать рано


Об итогах никто и не говорит. Это оперативная, а не итоговая информация.
Но судить о ней о масштабе и ходе болезни вполне можно. Как минимум, в тех странах, в которых летальность стабилизировалась и вышла на статистические показатели. А это все вышеперечисленные. Ну, кроме Англии, в которой она пока продолжает расти.
Да, она, конечно, изменится ещё. В лучшую сторону. Но на данный момент она такова, какова она есть.
#56 | 12:47 03.04.2020 | Кому: aspav
> Летальность это отношение "умерших" к общему числу исходов, т.е. "умершим + выздоровевшим", а не к количеству заражённых.
> Потому что исход болезни у тех, кто ещё болеет, не определён.

Согласен. И по такому определению можно в целом подводить итоги по Китаю, где активных случаев почти не осталось, новые случаи тоже уже исчисляется не более чем парой десятков в день.

Итого видим следующее:
Ухань/Хубэй, который принял на себя 90% всех случаев в Китае и за очень короткий срок: летальность 4.5%
Вторая волна распространения:
Остальной Китай, 0.9%

Можно строить прогнозы, исходя из тенденций развития на Тайване, в Корее, Японии, Сингапуре.
Сейчас летальность там не превышает 3% (на сегодня 60% имеющихся случаев уже закончились тем или иным исходом).
Кроме Японии, там 10% и 20% соответственно.
Это страны, которые были в первой волне распространения после Китая, были минимально готовы к вспышке.
Какого хуя Европа к ней оказалась не готова - понять затрудняюсь. Но их текущая высокая летальность и экспон. рост новых случаев говорят о том, что готовы они небыли.а ещё говорит о том, что вирус не страшен сам по себе, страшно распиздяйство (сравни кол-во случаев и исходы в Китае кроме Уханя и в Европе/штатах).
#57 | 13:00 03.04.2020 | Кому: Kylex
> Какого хуя Европа к ней оказалась не готова - понять затрудняюсь.

А по-моему, ничего удивительного.
Опять же, та же Германия показывает относительно хорошие данные.

> Но их текущая высокая летальность и экспон. рост новых случаев говорят о том, что готовы они небыли.а ещё говорит о том, что вирус не страшен сам по себе, страшно распиздяйство


Ну, он не то чтобы совсем не опасен. Даже 4% это не очень здорово. Но в целом, да. Основное значение имеют своевременно принятые меры и готовность системы здравоохранения.
Китайсы смогли её мобилизовать и у них были ресурсы, которые можно быстро нарастить.
В странах, в которых показатели плоховатые - ни того, ни другого.

> сравни кол-во случаев и исходы в Китае кроме Уханя и в Европе/штатах


Да. В том и дело. Разница охрененная.
#58 | 13:02 03.04.2020 | Кому: вован сидорович
> Я, походу, уже переболел - свалило 10 марта, три дня хреновенько было, но потом пошел на поправку, только неделю после этого была какая-то слабость и сонливость. Течение болезни было как у ОРВИ, но без соплей и кашля.

аналогично. А за неделю до этого коллега вернулась из отпуска в Италии, где еще не было пиздеца.
#59 | 13:06 03.04.2020 | Кому: Ummon
> [изолирует котямбу в спальне]

спасибо что не валенке!!!
#60 | 14:17 03.04.2020 | Кому: Kylex
> Какого хуя Европа к ней оказалась не готова - понять затрудняюсь. Но их текущая высокая летальность и экспон. рост новых случаев говорят о том, что готовы они небыли.а ещё говорит о том, что вирус не страшен сам по себе, страшно распиздяйство (сравни кол-во случаев и исходы в Китае кроме Уханя и в Европе/штатах).

[censored]
spitfire
надзор »
#61 | 14:30 03.04.2020 | Кому: kobanchi
Советую тебе что-то придумать прямо сейчас, чтоб было что написать когда у нас ничего подобного не будет
kobanchi
не нацист »
#62 | 14:36 03.04.2020 | Кому: spitfire
> Советую тебе что-то придумать прямо сейчас, чтоб было что написать когда у нас ничего подобного не будет

А я уже знаю что напишу: "Я счастлив, что ошибался".
Только пока предпосылок к такому исходу не вижу.
#63 | 14:36 03.04.2020 | Кому: aspav
> Да. В том и дело. Разница охрененная.

Я именно об этом и толкую. При уровне развития столетней давности, летальность была бы процентов 20. Сейчас, как это видно на примерах многих стран, она могла бы не превышать 1%, при условии отсутствия распиздяйство. Причем умирают люди с букетом прочих осложнений и в почтенном возрасте. Что печально, но объяснимо.
#64 | 14:44 03.04.2020 | Кому: Kylex
> При уровне развития столетней давности, летальность была бы процентов 20.

Не. Население планеты знатно постарело за это время.

> Сейчас, как это видно на примерах многих стран, она могла бы не превышать 1%, при условии отсутствия распиздяйство. Причем умирают люди с букетом прочих осложнений и в почтенном возрасте. Что печально, но объяснимо.


Тут всё зависит как считают. Можно в причине смерти обнаружить смерть от осложнений, можно от заболевания которое их вызвало, а можно от какого-нибудь инсульта, который случился во время проистекания болезни.

Как будет выгодно, то и напишут.
#65 | 14:53 03.04.2020 | Кому: kirillkor
> Население планеты знатно постарело за это время.

Очень много intervening factors, которые разные в разных странах. В Японии население гораздо старше, чем в Пакистане, в США дохрена диабетиков и людей с сердечно-сосудистыми. Все и не пересчитаешь (только в рамках полномасштабных исследований, которые в итоге появятся, конечно.)
Ну а в ретро перспективе ты прав, 100 лет назад население было моложе, людей которые получают осложнения было бы меньше засчет этого. Но больше засчет других факторов.

> Как будет выгодно, то и напишут


И это тоже, да.
#66 | 15:04 03.04.2020 | Кому: Kylex
> Причем умирают люди с букетом прочих осложнений и в почтенном возрасте.

В основном (как и при любой болезни), но, к сожалению, не только.
Aleks3
надзор »
#67 | 15:45 03.04.2020 | Кому: aspav
> И высокая в Охуеннобритании, которая впереди планеты всей. На сегодня 95%

Если ты имеешь в виду Англию, что у них на 38168 человек заражённых 3605 смертей, что соответствует на 3.04 примерно 9,4 %, а уж не как 95%
#68 | 16:36 03.04.2020 | Кому: Aleks3
> Если ты имеешь в виду Англию, что у них на 38168 человек заражённых 3605 смертей, что соответствует на 3.04 примерно 9,4 %, а уж [никак не] 95%

Ёпть!
В десятый раз то же самое? Летальность это отношение числа умерших к общему количеству исходов (т.е. умерших или выздоровевших).
3605/(3605+135)=0.963 (96%)

Количество ещё болеющих к летальности не имеет абсолютно никакого отношения.

Да, я ошибся.
95 было вчера. Сегодня уже 96
Aleks3
надзор »
#69 | 18:16 03.04.2020 | Кому: aspav
> Да, я ошибся.
> 95 было вчера. Сегодня уже 96

Как страшно жыдь.
Мы все умрём.

Эдак ты всё слово божие к хуям сведёшь всех заразившихся в мертвяки запишешь с такой летальностью. Если у них эпидемия началась позже, понятно, что выздоровевших ещё мало.
#70 | 18:32 03.04.2020 | Кому: Aleks3
> Как страшно жыдь.

Ни бойзя!

> Эдак ты


При чём здесь я?
Не я придумываю медицинские термины и методики.
Термин "летальность" абсолютно одинаково определяется всеми мед. источниками (как нашими, так и зарубежными).

> всех заразившихся в мертвяки запишешь с такой летальностью.


Я никого никуда не записываю. Я смотрю данные минздравов стран. У одних летальность 3-5 %, у других 30-50, а у Британии - 96.
Это не мои данные.

> Если у них эпидемия началась позже, понятно, что выздоровевших ещё мало.


Если бы вопрос был в том, что эпидемия началась позже, то и умерших было бы меньше. Они не первый день мрут вобщем-то в Британии. Как и болеют.

15 февраля в Италии было 3 больных. В Англии - 9. В Германии - 16.
Первые умершие в Германии были 9 марта, в Италии 29 февраля, а в Англии - 14 марта.
Где же в Англии "позже"? Разница с Германией - 5 дней. А в Италии даже раньше началась.

Но при этом, в Германии летальность 5%, (уже 12 дней не поднимается выше этого значения) а в Англии - 96. И каждый день растёт.

И если в Германии на 25 тыс. выздоровевших 1200 умерших, то в Англии 135 выздоровевших и 3600 умерших.

Объясни, плз, при чём здесь я? Ты думаешь, это я англичан потравил?
"Церковь тоже я разрушил?" (с)
Aleks3
надзор »
#71 | 18:59 03.04.2020 | Кому: aspav
> И если в Германии на 25 тыс. выздоровевших 1200 умерших, то в Англии 135 выздоровевших и 3600 умерших.

Ознакомился, благодарю, был неправ. Считал по отношению заболело/умерло. Будем посмотреть чем всё закончится [кашляет в кулак]

> Объясни, плз, при чём здесь я? Ты думаешь, это я англичан потравил?


Да они сами кого хочешь.
#72 | 20:20 03.04.2020 | Кому: Aleks3
> Ознакомился, благодарю

Нема за шо. Всегда рад помочь.

> Считал по отношению заболело/умерло.


Этот показатель тоже используют. Но никто не понимает, что он означает и какой в нём смысл. :)
Я думаю, это выдумка СМИ, которым приказано показывать, что всё не очень плохо и примерно одинаково. Потому что признать, что некоторые страны опарафинились до невозможности, просрали здравоохранение и неспособны обеспечить защиту граждан (особенно, в отличие от Китая) пока готовы "не только лишь все".

> Будем посмотреть чем всё закончится


Совершенно верно. Но понимать отличия в системах здравоохранения разных стран полезно, я думаю, даже сейчас. Необходимо понимать, что, как и почему.

Согласись, разница 5% у Германии, 4% у Китая и 95% у Англии выглядит просто каким-то пиздецом.

А если считать
> 38168 человек заражённых 3605 смертей, что соответствует на 3.04 примерно 9,4 %,

то в Англии всё не так хреново.

Вотт, сегодня опять... Не вылечился в Англии никто, а померло 684
#73 | 20:48 03.04.2020 | Кому: Aleks3
> Ознакомился, благодарю, был неправ. Считал по отношению заболело/умерло.

И правильно считал. Это у дурачка аспава не так, потому что он не в состоянии прочитать свои же ссылки и понять, что в них написано.
#74 | 13:10 04.04.2020 | Кому: dr103
> он не в состоянии прочитать свои же ссылки и понять, что в них написано.

Я не просто ссылки кидаю. Я цитирую тебе источники.
Ну, объясни мне, дурачку, что я неправильно прочитал в приведённых мною цитатах из документов.

Летальность - (от лат. letalis — смертельный) смертельность, в медицинской статистике отношение числа умерших от какой-либо болезни, ранения или пострадавших от несчастного случая к числу болевших этой болезнью (раненых, пострадавших от несчастного случая); выражается в процентах.
Большая советская энциклопедия.

Болевших, а не болеющих. Что здесь непонятно?

ЛЕТАЛЬНОСТЬ (лат. letalis смертельный; син. смертельность) — отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу болевших этой болезнью
...
Различают больничную Летальность (отношение числа умерших в больнице от какой-либо болезни к числу выбывших больных — выписанных и умерших), внебольничную Летальность (отношение числа умерших к числу болевших, лечившихся амбулаторно)
Большая медицинская энциклопедия.

CFR (case fatality rate) = deaths / (deaths + recovered)
which, with the latest data available, would be equal to:

60,428 / (60,428 + 236,095) = 20% CFR (worldwide)
American Journal of Epidemiology

ЛЕТАЛЬНОСТЬ (смертельность), показатель медицинской статистики: отношение (в процентах) числа умерших от какой-либо болезни (ранения и т.п.) к числу переболевших этой болезнью (раненых) за определенный промежуток времени.
Современная энциклопедия.

Что, плять, тебе, безграмотному дохтуру (если ты - действительно, доктор, в чём я уже сомневаюсь), в этом непонятно?
Что здесь можно понять не так?
#75 | 15:35 04.04.2020 | Кому: dr103
> у дурачка аспава

ИМХО, камрад, дурачком здесь работаю явно не я.

Ещё раз (especially for megadoctors):
Параметр "летальность" (по-русски - смертельность) вообще никакого отношения к числу заболевших/раненых не имеет.
Это параметр, характеризующий частоту смертельных исходов (ИСХОДОВ, если мелкими буквами непонятно).
Он вообще никак не соотносится с числом раненых/заболевших.
Он показывает,в каком числе случаев ранение/болезнь заканчиваются смертью.

Если ранение/болезнь А в настоящий момент у 10000 человек, и у 50 оно уже завершилось смертью, а у 50 выздоровлением.
А ранение/болезнь Б у 20000 человек и у 1000 оно завершилось смертью, а у 10 000. - выздоровлением, то летальность ранения А выше (выше, плять, а не ниже!), чем ранения Б.

Очень странно, что мне-солдату приходится объяснять тебе-врачу такие элементарнейшие базовые медицинские понятия.
"Меня терзают смутные сомненья" (с)
#76 | 02:38 05.04.2020 | Кому: Korsar
> Добрый кот

А гражданина по кличке "Злобный пес" там рядом нету?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.