Знакомая на днях вернулась из Италии.

vk.com — Делится впечатлениями о ситуации с этими вашими карантинами на родине. Копия в первом. #короновирус

Новости, Общество | Bill Vates 04:45 18.03.2020

9 комментариев | 65 за, 10 против |

#1 | 06:17 18.03.2020 | Кому: Crypt

> Потому что вопрос был "Откуда прибыли", а не "Где были последний месяц". Ты, например, всегда отвечаешь не на тот вопрос, который был задан?

- Откуда приехали?
- Из Словении.
- Ну Словения не входит в группу риска.
- То есть врач ко мне не придет?
- Ну я ещё посещала Италию.

или

- Откуда приехали?
- Из Италии через Словению.

почему вообще не сказала тогда что из Москвы?

KRash »

#2 | 08:30 18.03.2020 | Кому: AndroidSav1

> Какие можно сделать выводы?

естественно мы все умрём!!!

но вероятно, что не сейчас

KRash »

#3 | 13:42 18.03.2020 | Кому: aspav

> процент смертности считается по цифрам умерших/(умерших+выздоровевших).

Откуда такая методика? Даже в начале эпидемии говорили о 3-5%, хотя погибших было больше чем вылечившихся.

KRash »

#4 | 14:17 18.03.2020 | Кому: aspav

> Кто говорил? Не помню таких цифр. 6-10 помню. И это было именно погибших/погибших+вылечившихся.

[censored]

Вот 6-10 не помню, ровно также как что считают именно "погибших/погибших+вылечившихся."

> От медиков.

Ссылка есть на такое утверждение?

>И "Л" - значит логика. Заболевшие, но не ещё не выздоровевшие в статистику летальности не влазят никак.

Десятеро заболели, 1 помер, 9-ро других болеют, смертность 100% получается?
В чем здесь логика?

> Их количество вообще ничего не говорит о том, сколько из заболевших станут умершими.
>
> Окончательная летальность вируса (смертность от него) определяется именно тогда, когда все заболевшие переходят в категории или выздоровевшие или умершие.
> Количество заболевших до окончания эпидемии к этому не имеет никакого отношения. И говорит лишь о вирулентности.

Да, это справедливо когда вспышка эпидемии на спад идёт. Когда число болеющих уже сильно меньше переболевших или погибших. Текущую смертность логично считать по отношению к заболевшим. И потом делать корректировки.

KRash »

#5 | 14:27 18.03.2020 | Кому: kirillkor

> Он летальность со смертностью путает. Считай базовые понятия

Все мы путаем, журналисты тоже говорят про смертность, а подразумевают летальность.

KRash »

#6 | 15:45 18.03.2020 | Кому: aspav

> Это определение летальности. Число умерших к числу переболевших. Переболевшие это те, кто умерли или выздоровели.
> Нет, считается именно по переболевшим. Количество заболевших это цифра не относящаяся к смертельности вируса никак.

Ок, но для расчета нужен хотя бы длительный период, или хотя бы брать поправки на временной лаг.
Например, среднее время смерти при ковиде - 10 дней, лечения - 14 дней. Т.е. для оперативных данных нужно взять количество вылеченных на текущий день приплюсовать общее число погибших 4 дня назад. Тогда получим более адекватные показатели.

> При таких числах летальность не считают.
> Это статистический параметр. Вот, если 10000 заболеют, и 1000 умрёт (и никто не выздоровеет), а остальные пока болеют, то да , в этот момент летальность вируса будет считаться 100%-й
> Предположительно, все больные умрут.

Поэтому берут значительный период либо хотя бы когда эпидемия спадёт. Оперативные подсчёты ровно ни о чём не скажут.

KRash »

#7 | 15:58 18.03.2020 | Кому: aspav

> На текущий момент летальность охуенная.

Ровно ничего не говорящая цифра.

>Даже китайские 4.3% это далеко не 0.01-0.02

По заявлению ВОЗ летальность в 3 раза выше гриппа. У тебя получилось на 2 порядка больше, как так?

>Говорить об Италии не приходится вообще.

Приходится, к их подсчёту есть вопросы

Некоторые эксперты отмечают разницу в подходе к статистике: в Италии в нее входят все умершие, у которых был позитивный тест на коронавирус. Некоторые из них были и до инфицирования тяжело больны — в Германии, например, смерть в таком случае могут отнести на счет другого недуга пациента.

[censored]

Ну и возраст населения тоже влияет.

KRash »

#8 | 02:15 19.03.2020 | Кому: aspav

> Она говорит о том, в каком числе случаев чем заканчивается болезнь.

Нет этого, это даже не прогноз, это просто манипуляция цифрами. В начале была летальность 100%, потом она снизилась до 5. О чем твоя цифра сейчас может вообще говорить без каких-либо поправок?
Ну и пруфы приведи где по ковиду говорили о летальности в 6-10% в китайской эпидемии, ну и кто говорит о летальности в 45% в Италии?

> ХЗ. Я беру текущие данные, делю циферку умерших на переболевших и хуяк-с. Получаю требуемое.
> Как считает ВОЗ для своих заявлений нужно спрашивать ВОЗ.

т.е. предположить, что что-то делаешь не так не считаешь возможным? Просто увидел 2 цифры их и поделил и они уж точно достоверны?

> Это общая проблема подсчёта летальности любой болезни. И для гриппа и для чего угодно. Если у пациента несколько болезней, то от чего конкретно он умер, можно считать по-разному.

Но если это ковид, то нужно обязательно включить в статистику смерти по вирусу.
Нам же нужно панику на должном уровне поддерживать.

> Это, кстати, сказывается и на статистике гриппа. На маомо деле, цифры по нему колеблются ёпти-как. Потому что после болезни человек может умереть от осложнений, которые были вызваны гриппом. Куда его считать?

Человек пил воду, нужно включать в смертность от воды. От воды умирают 100% людей.

Ну и следует ещё учитывать, что статистика заболеваемости гриппом - оценочная. Т.е. предполагают что заболело столько-то. А текущая статистика коронавируса списочная, т.е. это число строго зафиксированно и подтверждено тестами.

> Поэтому, конечно, нужно понимать, что все эти цифры - плюс-минус три лаптя по карте.
> Но если в Италии почти половина перенесших COVID умерла в ходе лечения, на мой взгляд, можно считать, что это результат заболевания.

В Китае в начале эпидемии был период, когда кол-во умерших превышало кол-во выздоровевших. Теперь этот показатель на уровне 4,3%. Без учёта Хубея - вообще 0,9%.
Но в начале летальность была 100%. Действительно считаешь что цифры по летальности в Италии что-то показывают? Может стоит подождать когда хотя бы переболеют половина заражённых?

KRash »

#9 | 03:17 19.03.2020 | Кому: aspav

> Конечно. Я и говорю: Цифра упадёт.
> Более того, выяснится, что от COVID можно вылечиться, понюхав старые носки, летальность упадёт почти до нуля. :)
> Конечно, для сколько-нибудь качественной оценки нужно последить развитие по странам в течение длительного периода. Но мне этим заниматься некогда и неинтересно.
> Если пособираешь по датам (хотя бы в течение месяца) цифры: заболевших/умерших/выздоровевших по нескольким странам, можно будет обсудить и сделать более качественные выводы.
> Согласен. Для адекватных выводов данных пока крайне недостаточно.
> Поэтому я обычно в подобных обсуждениях не участвую.

вот именно, что этим нужно заниматься, нельзя просто взять две цифры и сказать, что расчёты по ним валидны.

> В этот раз присоединился только потому, что вотт это "это всё хуйня, нам похер никакой болезни нет" тоже считаю сильно безответственным.

в данном случае не нужно слишком драматизировать, излишняя паника просто ни к чему хорошему не приведёт.
у нас же СМИ поднимают панику, люди бегут в поликлиннику и требуют чтобы их проверили на этот вирус, тем самым усиливают нагрузку на персонал.
Но и преуменьшение тоже к хорошему не приводит

> Ну, почему же? В качестве ориентировочных на ближайший период их вполне можно использовать.
> Стратегия противодействия разрабатывается на основе совокупности оперативных данных. Просто потому, что других нет.
> "Играем теми картами, которые есть на руках" (с)
> А по-моему, они дохрена говорят. Тем более, у нас уже есть статистика по Китаю, где эпидемия пошла на спад (как минимум, временно, а надеюсь, что окончательно)

сначала было 100, потом 90, потом 80 потом 5%, а в некоторых странах вообще 1% о чём такие данные могут говорить?
без адекватной методики для оперативного расчёта - это не имеет смысла.

к слову о ведении статистики в Италии

"Средний возраст умерших пациентов, у которых был выявлен коронавирус, 80 лет, и это - преимущественно мужчины. Большинство из них страдали множеством хронических патологий. Истории болезней двоих пациентов, у которых не было других диагнозов [кроме коронавируса], должны быть еще до конца изучены", - приводит агентство его слова. Таким образом, Брузаферро затруднился дать точную статистику по окончательно подтвержденным случаям смерти от коронавируса, поскольку, как он пояснил, в Институт поступило пока немногим более 100 историй болезней умерших.

при этом ТАСС публикует такие данные по летальности:

Согласно информации Департамента гражданской защиты, жертвами заболевания, вызываемого коронавирусом нового типа, считаются 1266 человек из 17660 инфицированных с начала вспышки. Смертность в Италии на данный момент составляет 5,8%. При этом среди мужчин смертность выше - 7,2%, тогда как среди женщин смертность составляет 4,1%. Жертв среди людей моложе 40 лет двое: мужчина, страдавший психическим заболеванием, диабетом и ожирением, и женщина с онкологическим заболеванием.

т.е. смертность(летальность) указывают ниже, даже если просто взять число погибших к числу заболевших.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить