Сурков заявил, что Украины не существует

Интересно, а если написать, что Чечни не существует, то через сколько миллисекунд один Герой России потребует извиниться?

Да кому интересно мнение какого-то безработного гражданина?

Ну, ежели говорить о государстве, то с точки зрения логики Сурков прав. Никакой "политико-территориальной суверенной организации публичной власти, обладающей аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны" там не наблюдается. Ни в смысле "территориальном", ни в смысле "суверенной", монополия на насилие утрачена, про "подчиняется всё население страны" - вообще смешно. Что характерно - у нас всё к тому же идёт.

> На 4,3 Мараховского!!!

Собственно, в том числе такими заходами объясняются успехи российской внешней политики на постсоветском пространстве. Причем они не только так говорят, а именно так и думают.

> Худо-ли, бедно-ли а Сурков прав.

в чем? Что Украины нет? Ну, вотт теперь есть.

Передайте Суркову, что Украина как государство и украинцы - как политическая нация уже есть (в том числе стараниями Суркова и подобных).

Нация - это самоопределение. "Мы - не они".

Так вотт рождение массовой украинской политической нации произошло в 2014 году, когда полыхнула война на Донбассе и полились реки крови.

"Украинцы" - как политическая нация, перебороли в себе русских жителей Украины, как национальность.

И сейчас на Украине множество украинцев по самоопределению с фамилиями на -ов/-ова и -ев/ева, не умеющих говорить на ридной мове. Но они уже украинцы.

Вотт заметка на эту тему от февраля 2014 года (февраля 2014!!!, мать его, года):

[censored]

Вотт как нужно ванговать!

> успехи российской внешней политики

Ликвидационная команда. И про Барнаул помним. Его тоже не существует с 2025-го.

> Я с полной ответственностью заявляю что ещё в Ленинграде был создан театр "Лицедеи" под руководством Полунина, со своим смешным клоунским языком типа "Асисяй"... Этот театр до сих пор существует. У него есть свой аппарат, директор, продюссеры и даже своя бухгалтерия...

Если без приколов, то как раз это недостаточно для государственности, т.к. нет границ, хотя бы.
Собственно "государство без границ" - оксюморон.

> Худо-ли, бедно-ли а Сурков прав.

В рамках той же концепции про бонбу Ленина. Охуенно прав, да.

> Не, ну традиционно - блевничек свидомых "ФУП" по этой же теме
>

Зашёл, огляделся, почитал, поймал себя на мысли что кто-то, похоже, изобрёл станок для выжимания сахара из сладких каклиных мрiй, именно поэтому сахар так и подешевел, а вовсе не из-за урожая свёклы.

> Зашёл, огляделся, почитал, поймал себя на мысли что кто-то, похоже, изобрёл станок для выжимания сахара из сладких каклиных мрiй, именно поэтому сахар так и подешевел, а не из-за урожая свёклы.

Свёкла у каклов, ну уж очень псилоцибиновая... Да! :)

> Япония не признаёт Курилы территорией РФ

БТП!!!

> Верно. Но Курилы это результат военной победы.

Камрад, да подоплёка не важна. Важна, как всегда, реальность. СССР - тоже результат (не кидайтесь палками, я упрощаю) проигрыша царской РФ в Мировой войне и победы Красной армии внутри революционной РФ, ну и что с того? Никак не помешало государству существовать, а в 1920 г. Красин уже подписывал в Лондоне выгодные контракты с наглийским правительством.
Создание, уничтожение, признание государств, это воля правителей с правящим классом внутри страны и такой же волей (или её отсутствия) со стороны внешних государств.

P.S. Никого не минусовал.

> Принуждение силой к братским отношениям — единственный метод, исторически доказавший эффективность на украинском направлении.

>Худо-ли, бедно-ли а Сурков прав.

В чем прав-то? В том, что ничем не отличается от украинских нациков, проталкивающих точно такую же политику в отношении всех инакомыслящих?

Банкроты, ебучие политические импотенты.
Вся власть которых, держится исключительно на воле большинства населения не менять что-то - ибо будет еще хуже, и активности репрессивного аппарата (у самых здоровых элементов которого - ровно такая же мотивация).

И нет - это я сейчас не про Украину.

> > И снова, не очень хочется дискутировать (хотя бы по причине отсутствия МГИМО-образования), но, как пример, Япония не признаёт Курилы территорией РФ, а наоборот - считает своей, но и Япония существует, как и её государственность, и РФ, со всеми вытекающими.
>
> Верно. Но Курилы это результат военной победы. Грузия - результат публичной порки. Хохлы - результат традиционного свидомого долбоебизма без военных побед и публичных порок. Результат того что свидомиты, это просто - долбоёбы, способные захватить свинарник но не способные сами варить себе баланду.

А тогда результатом чего является история со Шпицбергеном и Большим уссурийским островом?

> Но надо признавать и реальность, а она такова, что Украина - существует и у неё есть даже свой президент, какой-то там парламент и прочие атрибуты государственности, включая государственную границу и бюрократический аппарат.

Вотт как раз с границей у государства Украина не все гладко. Гуглим "демаркация".

> Дебил, млять ! ...«принуждение силой к братским отношениям»...

Вековая традиция между прочим!
[censored]

> Передайте Суркову, что Украина как государство и украинцы - как политическая нация уже есть (в том числе стараниями Суркова и подобных).
> Нация - это самоопределение. "Мы - не они".
> Так вотт рождение массовой украинской политической нации произошло в 2014 году, когда полыхнула война на Донбассе и полились реки крови.
> "Украинцы" - как политическая нация, перебороли в себе русских жителей Украины, как национальность.
> И сейчас на Украине множество украинцев по самоопределению с фамилиями на -ов/-ова и -ев/ева, не умеющих говорить на ридной мове. Но они уже украинцы.

В этой логике есть странность. Если украинская нация появилась в 2014, то откуда брались укро-нацисты раньше этого времени?
И разве до этого не было "с фамилиями на -ов/-ова и -ев/ева, не умеющих говорить на" - то есть малодушных трусов-предателей, предавших не только своих предков, но и самих себя?
Но правда в том, что были в товарных количествах. Именно эти "украинцы" и стали основой сегодняшнего укро-нацистского государства.

И почему вы думаете что в историческом плане пора подводить итоги?
Крымом и Донбассом исторический процесс только начинается.
А действия сегодняшнего укро-нацистского государства, подавляющего русскоязычное большинство, с одной стороны безальтернативны, с другой не могут не породить ответной реакции.
Сегодня "русскоязычные" (то есть этнические русские) уже ущемлены в правах очень неслабо.
На своей родной земле они не имеют права учить своих родных детей на своём родном языке. И так далее по списку.

Сурков совершенно прав.
И чем скорее русские на Украине придут к тому же выводу, который кстати, полностью в их интересах, тем будет лучше для них же.

> Если украинская нация появилась...

[подозрительно всматривается в ник]

Ты, часом, вот этому - vott.ru/user/ызз - гражданину никем не приходишься?

> Так как в конституции украины записано, что Крым является территорией украины.
>

Нет никакой конституции украины. Аккурат тогда, когда Януковича прогнали -- конституция была разрушена.

Без разницы, есть конституция или нет. Она мало влияет на жизнь страны, так же как и в африканских государствах.

> Нет никакой конституции украины. Аккурат тогда, когда Януковича прогнали -- конституция была разрушена.
>

Как сказал Турчинов (или Порошенко?) по этому поводу: вы не можете определять, что является нарушением конституции, а что нет.

А так-то я согласен.

> Ты, часом, вот этому - vott.ru/user/ызз - гражданину никем не приходишься?

Нет. Ызз - такого слова нет. А Ыых это такой струнный инструмент.

> Банкроты, ебучие политические импотенты.
> Вся власть которых, держится исключительно на воле большинства населения не менять что-то - ибо будет еще хуже, и активности репрессивного аппарата (у самых здоровых элементов которого - ровно такая же мотивация).
>

Из фейсбука некоего Армена Асрияна.

(с сокрушенным вздохом)
Опять все Суркова обсуждают... Вот не надоест никак. Нет, стилистика определенная - это да, это он умеет. "Кровавая этнография..." Неплохо сказано, спору нет.

Меня вот во всем интервью заинтересовал только один фрагмент.

"Получил уникальную возможность самому выбрать проект. Выбрал Украину. Чисто интуитивно. Никто мне не подсказывал и сам я ничего не знал. Да и никто наверняка не знал. Я почувствовал просто, вернее, почуял - будет большое дело. Догадался уже тогда, когда ничего еще не начало происходить, что будет настоящая борьба с Западом. Серьезная. С жертвами и санкциями. Потому что Запад не остановится ни перед тем, ни перед другим. Да и мы за ценой не постоим. Правда, предчувствовал. Сам сейчас удивляюсь, как я это предвидел летом еще 13-го года. В полной тогдашней тишине".

Т.е. человеку кажется, что 13-ый - это "полная тишина", и, чтобы угадать, куда все движется, была необходима какая-то сверхчеловеческая проницательность. Слов нет. Вот так вот расписаться в абсолютной профнепригодности - и даже не понять, что сказал. "Эффект Даннинга-Крюгера" - это когда долбоебы не могут понять, что они долбоебы. Потому что они долбоебы".

Беда в том, что он и в самом деле самый проницательный из тех, кто решает судьбы страны. И на фоне окружающих выглядит почти сверчеловеком. Министр-администратор из старого кино. "Он один умеет путешествовать, достать лошадей, накормить нас. Правда, он все делает плохо, но мы и вовсе не умеем. Не говорите ему, что я жаловался. А то он меня оставит без сладкого". Вот это действительно катастрофа.