Белая зарплата. Расчеты от реального работодателя

vott.ru — в комментариях, как обычно: ТУиС (в первом). #благодетели #буржуйские_подпевалы
Новости, Политика | Акелла 06:55 21.02.2020
64 комментария | 45 за, 1 против |
#1 | 06:55 21.02.2020 | Кому: Всем
Добрый день.
Это ответ на тему[censored] В той теме человек жалуется, что он хотел бы работать "в белую", но это не позволяет сделать "злобный" работодатель, чтобы обогатиться. Как бывший владелец бизнеса я Вам представляю правду, что это - ну совсем не так. Кому интересно, велком под кат, уверяю, про НДС и налог на прибыль там не будет. Текст лично мой, мною выстраданный.

Итак, человек жалуется, что получает официально (условно) 20 000 на руки, но по документам проходит только 12 000 (МРОТ).
Вывод номер один - директор еще и меценат. Иначе бы оформил бы на полставки. Если не на четверть.

Почему же человек жалуется? А потому что он никогда не задумывался про такой момент, как ФОТ - Фонд Оплаты Труда. А попросту - не был работодателем и главным бухгалтером.
Что же такое ФОТ?
Начнем с "белой" зарплаты.
Итак, человек получает 20 000 на руки после уплаты подоходного налога. Окей. Значит, начислено ему 23 000 (с копейками плюс/минус). С этой суммы, 23 000 нужно уплатить еще 30%. Как так? А вот так. Это, так называемые, "страховые сборы" - короче, пенсия, медицина. И то - есть подводный камень, о нем чуть ниже.
Т.е., получив на руки 20 000 работник выплатил 3 000+6 9000 = 9 900 руб. Точнее, конечно, выплатил не сам, а это сделал за него работодатель.
Что это означает? Это означает, что РЕАЛЬНАЯ зарплата работника составила 29 900 руб.
Давайте теперь скажем так. Вам работодатель, грубо говоря, платит 30 000, но 10 000 из них вы должны задекларировать и заплатить в налоговую сами. Это составляет 30% Вашего дохода. Скажем так, по сравнению с Америкой, может и немного, но сопоставимо.
Но ведь это еще не все.
Самый странный взнос - это взнос в ФСС. Что происходит, если Вы - оформили больничный? А то, что первые 3 дня больничного Вам будет оплачивать не ФСС, а именно работодатель. Т.е., он должен заложить в ФОТ еще и оплату больничных.
Но это опять не все. Работник имеет право на отпуск. В этот момент он не приносит денег, но работодатель обязан этот отпуск оплатить. Т.е., в ФОТ добавляем статью о выплате отпуска (напомню, речь о БЕЛОЙ зарплате)
Итого. 30% с зарплаты отдается государству. Еще минимум 15-20 - закладываетсмя на риски работника болезнь/отпуск/декрет.
Итак. 20 000 на руки. На самом деле человек заработал 35 000 рублей. Это его РЕАЛЬНАЯ зарплата в "белую". А на руки получил - 20 000. Т.е., сопутствующие зарплатные удержания - примерно 43%

(Спасибо камраду 28e, подправил мои расчеты)

Теперь давайте возложим всю эту раскладку на работника напрямую, как это сделано в других странах.
Итак. Работнику начислено 23000 в "белую", теперь надо уплатить налоги и сформировать резервные фонды. А это - 60% от ЗАРАБОТАННЫХ работником денег. Нет, конечно, возможно, в реальности он принес конторе денег чуть поболее, но тут немного иной вопрос (спрос, предложение и т.д.).

По итогу, переводим работника на "белую" зарплату, но всю "удержательную" часть так же переводим на него.

23 000*0,57=13 110 руб.
Таким образом, чтобы выплатить работнику 20 000 на руки есть 2 варианта
1) Показать доход работника в 35 000, но уплатить 15 000 из них государству и фондам.
2) Занижать доход, чтобы из сэкономленных денег давать надбавку к официальной.

И еще. Просто так вывести деньги на зарплату у Вас не получится - придется работать с обналом и т.д. - а это, простите, уголовная статья. Работодатель, который платит серую зарплату всегда ходит под уголовкой. И в любой момент его могут привлечь. Если что.

И вот нужен такой головняк работодателю? Частнику - нет. Тем, кто работает по госконтрактам - этим пофиг. Только один момент. Частник формирует добавочную стоимость, госконтракт ее проедает.

Так что, не стоит думать, что "серая" зарплата - это способ заработать. Нет, я знаю конторы, где это именно так. Но в сегменте малого бизнеса - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ платить деньги и не разориться.

Ну и для понимания. За 3 последних года (с начала 2017-го по конец 2019-го) в Россиия закрылось бизнесов на 600 000 больше, чем открылось, грубо говоря, открылось (зарегистрировано 200 000, это с учетом самозанятых), закрылось 800 000 (а это уже без учета самозанятых, это как раз те самые "работодатели", которых кто-то "обогащает")

Дальше думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.

[censored]
#2 | 06:58 21.02.2020 | Кому: Всем
Хм. И где откровения?

ЗЫ: позже появились )
#3 | 07:06 21.02.2020 | Кому: Всем
Благодетели!

[бросается в ноги, лобзает туфли]
#4 | 07:10 21.02.2020 | Кому: Всем
Справедливости ради, не упомянута возможность возврата НДФЛ.
#5 | 07:14 21.02.2020 | Кому: Акелла
> Что это означает? Это означает, что РЕАЛЬНАЯ зарплата работника составила 29 900 руб.
Вранье. Работник должен уплатить НДФЛ так как плательщиком по НДФЛ является именно работник, работодатель лишь берет на себя функцию агента. А вот плательщиком ЕСН является именно работодатель. Так что "реальная" зп составляет 23, а не 29,9

> И еще. Просто так вывести деньги на зарплату у Вас не получится - придется работать с обналом и т.д. - а это, простите, уголовная статья. Работодатель, который платит серую зарплату всегда ходит под уголовкой. И в любой момент его могут привлечь. Если что.

То есть работодатель не моргнув глазом кладет себе в карман 6 тыс. руб. (минимум) с каждого работника, вместо того чтобы перечислять их налоговую, откуда они потом должны уйти на различные государственные нужды (в том числе социальные) и при этом работодатель пытается давить на жалость, какой он дескать бедненький, под уголовкой ходит. Какая жалость.

Да и все остальное - это такие же манипуляции и передергивания в попытках морально оправдать обворовывание государства на налогах и нежелание платить работнику отпускные (да как так - человек не работает, отдыхает, прибыль мне такому эффективному менеджеру не генерирует, а деньги получает, вот же гад) и больничные (то же самое).
#6 | 07:20 21.02.2020 | Кому: Всем
Не можешь нормально платить зарплату - закрывай лавочку!
#7 | 07:22 21.02.2020 | Кому: Всем
> откуда они потом должны уйти на различные государственные нужды (в том числе социальные)

Это безусловно проблема. Оборотная её сторона, что на уже собранные деньги будет построена Газпром Арена, на радость бакланам.
#8 | 07:22 21.02.2020 | Кому: CEBEP
> Не можешь нормально платить зарплату - закрывай лавочку!

Дык, он там и пишет, что лавочек на 600 000 больше закрылось, чем открылось
#9 | 07:28 21.02.2020 | Кому: CEBEP
> Не можешь нормально платить зарплату - закрывай лавочку!

Капитализм отменяется?
#10 | 07:33 21.02.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Капитализм отменяется?

Так он в этом и заключается - постепенная, а иногда и стремительная монополизация рынка, выдавливание более слабых.
#11 | 08:11 21.02.2020 | Кому: вован сидорович
> выдавливание более слабых.

Лучше всех выдавливает тот, который хуже платит зарплату.
#12 | 08:48 21.02.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Капитализм отменяется?

Мне не докладывают.
#13 | 08:49 21.02.2020 | Кому: CEBEP
> Мне не докладывают.

То как ты предлагаешь автоматически отменяет капитализм.
#14 | 09:11 21.02.2020 | Кому: starina
> Дык, он там и пишет, что лавочек на 600 000 больше закрылось, чем открылось

единственный товар, которым торговали большинство из этих тыщ - НДС, проще говоря, это обналичники в массе
#15 | 09:36 21.02.2020 | Кому: Всем
> Итак. Работнику начислено 23000 в "белую", теперь надо уплатить налоги и сформировать резервные фонды. А это - 60% от ЗАРАБОТАННЫХ работником денег. Нет, конечно, возможно, в реальности он принес конторе денег чуть поболее, но тут немного иной вопрос (спрос, предложение и т.д.).

А нет ли тут преувеличения?
20 тысяч на руки, 22.600 начислено, + 30% от 23 в фонды - еще 6,780
20.000 на руки, 2.600 НДФЛ и 6,780 в фонды = 29,380

29380 соответствует 100%
9380 соответствует x%
Составим пропорцию:
293809380 = 100%x%
Решим полученное уравнение:
x = 100%·938029380 = 469001469% ≈ 31.92648059904697%

Налоги и сборы составляют 32 процента от суммы, затрачиваемой работодателем на то, чтобы выплатить работнику зарплату. Не 60%.
#16 | 10:07 21.02.2020 | Кому: Tegucigalpa
> То как ты предлагаешь автоматически отменяет капитализм.

При капитализме не платят зарплату с учётом всех налогов? Странно, мне платят зарплаты и премии без задержек и ещё страховку оплачивают. Конечно ситуации бывают разные, но нанимать работников за серую зарплату, потому что налоги платить дорого - это бред и эти шараги нужно закрывать без сожаления.
#17 | 10:20 21.02.2020 | Кому: CEBEP
> ? Странно, мне платят зарплаты

Тебе не платят всю зарплату. Если бы тебе и твоим коллегам работодатель платил всю зарплату, он бы разорился.
#18 | 10:28 21.02.2020 | Кому: Всем
Посоны, я вам открою секрет как надо делать.

Регитесь как ИП и работаете. Работодателю - одно удовольствие. Объявил белую 35 000 - все выплачивает на счёт ИП. Никаких налогов, пенсионных и прочей хуеты. ИПешечка же платит ВСЕГО 6% и не дует в ус. Так же на нём оплата фиксированной ставки по фондам, но это не так много и учитывается в налогах. По крайней мере так было.

То есть, скажем:
12 месяцев - 420k
6% с них - 25.2k
Фонды фиксированно - 35k из которых нужно вычесть налоги (25.2k) и получилось: 9.8k

Итого, выплаты составили 2.3%, а в карман мы положили 410.2k или из расчета по месяцам - получали по 34 183, то есть платили в месяц налогов на 817 рублей ежемесячно.
#19 | 10:32 21.02.2020 | Кому: fantomas
> Посоны, я вам открою секрет как надо делать.
>
> Регитесь как ИП и работаете.

Есть ещё более модная разводка. #акции
#20 | 10:33 21.02.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Есть ещё более модная разводка. #акции

Это не развод, всё нормально. Ты продаёшь свои услуги, какие проблемы?
#21 | 10:34 21.02.2020 | Кому: fantomas
> Это не развод, всё нормально.

Да понятно.
#22 | 10:36 21.02.2020 | Кому: fantomas
> Ты продаёшь свои услуги, какие проблемы?

в случае чего отвечаешь всем своим имуществом, например, квартирой
#23 | 10:37 21.02.2020 | Кому: Всем
Да, кто-то очень умный минусы уже лепит. Хочу обратиться: деточка, Дядя Тёма (я) в отличие от тебя так делает с 2009, но ты можешь и дальше по 50% зарплаты гос-ву платить.
#24 | 10:37 21.02.2020 | Кому: xtractor
> в случае чего отвечаешь всем своим имуществом, например, квартирой

ну, охуеть теперь! КС
#25 | 10:37 21.02.2020 | Кому: Всем
Плюс работодатель кормит кого надо в налоговой и в прокуратуре, там не дураки, они понимают какова реальная ЗП рабочих, на 20 тыр. прожить нельзя. А потому в любой момент могут привлечь, это да! Но, скажем, наш директор когда открывал производство ездил всей толпой ( с бухгалтерией) на ВАЗе семерке, а щас у всех по иномарке за 6, 5, 3 и т.д. лямов. А наша ЗП как была в 2015 такая и осталась. Каждый год накидывается по тыще на официальную часть, но на руки выдается та же общая сумма, в итоге по всем отчетам проходит, что ЗП в России индексируется и растет "беспрецедентными темпами"! Ситуация выгодна всем, кроме работников, они нихера не имеют сейчас и нихера не вкладывают в свое будущее. Можешь уйти на "белую" ЗП, но она будет гораздо ниже, да и таких мест мало. Страдания работодателя понятны, но он и имеет за свои риски и проблемы. А нам... наверное надо лучше работать.
#26 | 10:41 21.02.2020 | Кому: fantomas
> > в случае чего отвечаешь всем своим имуществом, например, квартирой

> ну, охуеть теперь! КС


300%
#27 | 10:46 21.02.2020 | Кому: Акелла
> В той теме человек жалуется, что он хотел бы работать "в белую", но это не позволяет сделать "злобный" работодатель, чтобы обогатиться. Как бывший владелец бизнеса я Вам представляю правду, что это - ну совсем не так.

Из дальнейшего текста я увидел только подтверждение тезиса работника, и, соответственно, опровержение фразы "это - ну совсем не так".
Единственный спорный момент - утверждение что серая схема, де, единственно рабочая.
#28 | 10:47 21.02.2020 | Кому: dse
> 300%

Не, ну а что. Я вот за 11 лет ни разу не попадал в ситуацию, где даже гипотетическия я чем-то рисковал. Конечно, это во многом зависит от сферы деятельности, но в случае ИПэшки, всегда есть договор, в котором всё прописано: кто, чего, кому, а что если и так далее. Разумеется, никто по доброй воле не будет прописывать в контракте материальную ответственности в миллионы рублей.

У нас вон все таксисты ИПшеки уже. Ну, может за небольшим исключением. Намедни с одним толковал, он показал личный кабинет, как там куда какие налоги уходят. Молодец кстати дядька, сразу налоги палтит, в момент поступления денег. Мне бы так...
#29 | 10:56 21.02.2020 | Кому: fantomas
Вопрос не в этом, а в том, что с помощью этих самых ИП ловко пущены по ЖПП все завоевания рабочего класса, достигнутые в его борьбе с буржуазией и капиталистами за свои права.
#30 | 11:05 21.02.2020 | Кому: fantomas
> деточка, Дядя Тёма (я) в отличие от тебя так делает с 2009,

Усисос. Очередной усисос на вотте.
#31 | 11:07 21.02.2020 | Кому: dse
> Вопрос не в этом, а в том, что с помощью этих самых ИП ловко пущены по ЖПП все завоевания рабочего класса, достигнутые в его борьбе с буржуазией и капиталистами за свои права.

Это у тебя вопрос не в этом, а топик называется, напоминаю: Белая зарплата. Расчеты от реального работодателя
#32 | 11:08 21.02.2020 | Кому: ingwar
> А нам... наверное надо лучше работать.

Скажу словами одной новой гуры: деточка, дядя Тёма так делает с 2009-го, а ты и дальше можешь 50% зарплаты отдавать.
#33 | 11:12 21.02.2020 | Кому: Tegucigalpa
Уймись ты уже, хоспаде. Ну спалился, подлянски минусы расставляя, что ж теперь делать...
#34 | 11:15 21.02.2020 | Кому: fantomas
> подлянски

В открытую ставлю. С 5 аккаунтов.
#35 | 13:36 21.02.2020 | Кому: fantomas
> Да, кто-то очень умный минусы уже лепит. Хочу обратиться: деточка, Дядя Тёма (я) в отличие от тебя так делает с 2009, но ты можешь и дальше по 50% зарплаты гос-ву платить.

В случае чего проблем с увольнением тебя нет, разорвал договор и свободен. В случае болезни или получения травмы (инвалидности) ты сам на сам с проблемой. Сплошной кайф.

Ты мне вроде адекватным казался. А оказалось - показалось.
#36 | 15:02 21.02.2020 | Кому: fantomas
Есть интересный момент: не знаю как везде, но конкретно в Кузбассе жена и дети не имеют право на льготы по многодетности, если она или муж - ИП. Вне зависимости от дохода и количества детей. По этой причине мне пришлось закрыть ИП в 2015 году. А это все-таки льготное питание школьников, оплата детсада, коммуналка, бесплатный проезд школьников и мамы, льготный уголь, какие-то денежные выплаты. Короче вкруг выходила вполне приличная сумма. Сейчас работаю в чёрную или через посредников. Плюс есть официальное трудоустройство, где платят минималку.
#37 | 16:45 21.02.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Скажу словами одной новой гуры: деточка, дядя Тёма так делает с 2009-го, а ты и дальше можешь 50% зарплаты отдавать.

Думаю, что я свою ЗП отрабатываю за пару-тройку смен на лазерном комплексе, так что отдаю гораздо больше 50%!
#38 | 17:13 21.02.2020 | Кому: CKofA
> В случае чего проблем с увольнением...

Спасибо за отличную тему, сейчас всё по полкам разложим.

Если работодателю нужно тебя уволить, то наверное - не просто так. Какие тут могут быть варианты?

Вариант 1: твоя работа не складывается.

- или ты хуевый работник;
- или просто не подходишь для этой работы, как оказалось (не справляешься);
- или вызываешь бурление говн в коллективе и создаёшь нездоровую атмосферу;
- или наоборт - всем мудаки, а ты реально пиздатый, такое тоже бывает, но реже;
- или у тебя идёт конфликт с вышестоящими мудаками - случай частый.

Как ты думаешь, в этих условиях стоит тебе оставаться на данной работе?

Допустим виноваты все кроме тебя, ну и что с того? Хочешь ли ты себе нервы портить с этими пидарасами? Думаю никто не захочет. Если дошло до конфликта, то уже о нормальной работе речи быть не может, поэтому лучше оттуда, как мне кажется, свалить.

Вариант 2: у работодателя нет денег

- Например, кинули партнёры
- или он напиздил денег
- или ты напиздил денег
- или твои коллеги подставили контору
- или всё наебнулось из-за катаклизмов

Проявляется это так, например, что зарплату начинают задерживать, в общем - корабль со всей очевидностью идёт ко дну. Спрашивается, надо ли оставаться на такой работе? Ответ ожидаем: рассчитайтесь по долгам и валите на хер, скорее бы о вас забыть.

Я это к тому, что задерживаться на предприятии, когда всё вокруг плохо - не есть правильно. Если работодатель хочет с тобой расстаться, а ты упираешься, то обычно добром это не кончится ни для кого.

> ...разорвал договор и свободен.


Нельзя так просто взять и разорвать договор. Это не имеет смысла, так как:

- во-первых, работодатель может порвать только свою копию, а у тебя - вторая, и её будет достаточно чтобы отыметь работодателя по полной;
- во-вторых, даже если все договоры будут потеряны, насколько я знаю, если будет доказано, что ты ходил на работу, то значит ты работал, и тебе будет достаточно показать поступления на твой счёт, чтобы это подтвердить, и суд встанет на твою сторону и отымеет работодателя.

Догвор нормальный заключай и вперёд.

> В случае болезни или получения травмы (инвалидности) ты сам на сам с проблемой. Сплошной кайф.


Давай про болезнь. И ещё про отпуск.

По-умолчанию они не оплачиваются, всё верно. Но тебе никто не мешает попытаться заключить такой договор с работодателем, чтобы эти вещи в разумных пределах оплачивались. Но пока забудем об этом.

В приведенном мною выше примере ты получаешь на руки то, что получили бы, в первую очередь фонды и налоговая. То есть, вместо почти половины годового бабла ты платишь несчастные 2.3%. Собсно, вот на эти 2% и живёшь вот тебе те самые социальные деньги на руки, и ты возможно используешь их эффективнее, чем они если бы они потерялись в гос фондах. Так что болезнь - за свой счет, да. И отпуска тоже. Но ещё раз: это всё вложено в те доп деньги, что ты не платишь гос-ву.

Надеюсь ты понимаешь, что ИП всё равно платит в фонды, просто меньше. Кто-то может спросить, а доступна ли медицина? Или может ИПешкам доступна другая, более худшая медицина, чем та, которой пользуются штатные работнии? Да нет, всё то же самое: те же поликлиники, (электронные) очереди, врачи.

Теперь по поводу травм.

От травм, инвалидности стархуют старховые компании. Так что если ты приступаешь к опасной работе, думаю стоит пойти в нормальную страховую и подыскать себе подходящий тариф, который ты включишь в договор с работодателем. То есть, работодатель будет платить твой старховой взнос, либо тебе на руки, либо сразу в страховую. То же самое по инвалидности.

> Ты мне вроде адекватным казался. А оказалось - показалось.


Это я-то адекватный?! Да сам ты...!!
#39 | 18:07 21.02.2020 | Кому: CKofA
> Ты мне вроде адекватным казался. А оказалось - показалось.

Весна внезапно наступила, и резко вылезло оно!!!
#40 | 19:28 21.02.2020 | Кому: fantomas
> Вариант 1: твоя работа не складывается.

Или. Падение производства и вас надо проредить, чтобы остальные работали больше за те же или меньшие деньги. При сокращении тебе что-то выплачивать придется.

>Вариант 2: у работодателя нет денег


Или. У нас кризис, а так как я хочу получать такую же прибыль, вы гномики будете пахать за меньшие деньги.

>Договор нормальный заключай и вперёд.


Договор ты будешь заключать такой какой захочет работодатель. Вас таких за дверью десяток стоит.

>От травм, инвалидности стархуют старховые компании. Так что если ты приступаешь к опасной работе, думаю стоит пойти в нормальную страховую и подыскать себе подходящий тариф, который ты включишь в договор с работодателем.


А ключи от квартиры где деньги лежат? (с)

Короче, вот этот весь поток мутного бреда, основан лишь на тебе любимом. Ты видимо являешься белым воротничком довольно востребованной профессии.
В общем давай передавай приветы Элронду, ну и всем в Ривендейле.
#41 | 19:41 21.02.2020 | Кому: fantomas
> Это я-то адекватный?!

Ну да. А я ещё думаю, с чего это взрослый дядька Тёма Навальным увлечён. Да он в целом, подбуржуйский прихвостень. Или эльф.
#42 | 20:40 21.02.2020 | Кому: CKofA
> Или. Падение производства и вас надо проредить, чтобы остальные работали больше за те же или меньшие деньги. При сокращении тебе что-то выплачивать придется.
> Или. У нас кризис, а так как я хочу получать такую же прибыль, вы гномики будете пахать за меньшие деньги.

И что дальше, как тебе поможет в этом случае трудовой кодекс, который ты зачем-то пытаешься противопоставить договорным отношениям?
Он что, по твоему не работает если ты заключил свой договор?

Если ты не нужен, тебя в любом пошлют случае на куй.

Видимо ты предполагаешь, что выплаты при сокращении по трудовому договору будут больше, чем по досрочному разрыву договора с ИП по инициативе заказчика? Так я тебе скажу это зависит от твоего договора, который ты сам же и заключил. Причем, прикинь - в обоих случаях!

> Договор ты будешь заключать такой какой захочет работодатель. Вас таких за дверью десяток стоит.


Но это только если ты лошпен, то будешь такой заключать. А нормальный человек посмотрит, что ему дают подписать и может хотя бы попытаться внести правки. Например, в договоре может быть прописано выполнение функций в виде, нарушающем твои права, и такой договор нельзя заключать, если ты такой умник и не собираешься давать нарушать твои права. Ведь работодатель сам может об этом не знать и ты неминуемо идёшь на конфликт и причём об этом ты знаешь заранее.

> Короче, вот этот весь поток мутного бреда, основан лишь на тебе любимом.


Давай как будто я этого не слышал, а ты как будто это не говорил, ок? Просто иначе получается, что ведёшь себя по-скотски: я вообще-то не получаю зарплату, чтобы тебе отвечать тут.

> Ты видимо являешься белым воротничком довольно востребованной профессии.


Если ты за мной так пристально следил, что успел признаться в любви и уже разочароваться, то должен знать какая у меня профессия.
#43 | 20:43 21.02.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Ну да. А я ещё думаю, с чего это взрослый дядька Тёма Навальным увлечён. Да он в целом, подбуржуйский прихвостень. Или эльф.

Чувак, в тебе ценность была, когда ты географией увлекался и нас увлекал. Но то время прошло, да? Печально, что превратился в неумелого троляку, передёргивающего факты. Тьфу на тебя.
#44 | 20:56 21.02.2020 | Кому: fantomas
> Давай как будто я этого не слышал, а ты как будто это не говорил, ок?

[Внимательно смотрит] я сказал, то что хотел сказать.

>: я вообще-то не получаю зарплату, чтобы тебе отвечать тут.


Не отвечай, чай никто руки не крутит.

> Если ты за мной так пристально следил,


Выпил на вотт не пиши. С чего такой вывод, что я за тобой следил? Просто раньше с твоим эльфизмом не сталкивался.

Я постараюсь последний раз до тебя донести. Если ты не являешься специалистом в востребованной профессии, ты со своими хотелками и правками в договорах идешь строго нахер. Потому как существует такое понятие как безработица, и всегда найдётся другой работник который согласится на все условия. Тупо потому что у него может быть безвыходная ситуация.
#45 | 20:57 21.02.2020 | Кому: fantomas
> Чувак, в тебе ценность была, когда ты географией увлекался и нас увлекал.

Это профессия.

> Но то время прошло, да?


Последняя научная работа была почти 3 года назад.

> Печально, что превратился в неумелого троляку, передёргивающего факты.


Печально, что ты вотт так раскрылся в тот момент, когда даже такое тупое варюхинское быдло как я разобралось в вопросе присвоения прибавочной стоимости.

> Тьфу на тебя.


Симметрично.
#46 | 21:19 21.02.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Печально, что ты вотт так раскрылся в тот момент, когда даже такое тупое варюхинское быдло как я разобралось в вопросе присвоения прибавочной стоимости.

[чуть не поперхнулся] Ты. Сейчас. Вообще. О чём?

Напоминаю повестку:

1. Здесь мы продолжаем говорить о рынке труда.

2. В первом посте приведены рассчеты с т.з. коммерческого работодателя, из которых явственно следует, что удержание гос-вом половины ЗП не сказывается благоприятно ни на работнике, ни на работодателе.

3. В своём первом посте я привёл вариант, который позволяет не отдавать деньги гос-ву.

4. Затем последовала критика моего предложения, в ходе обсуждения которой мы, как я смею надеяться, выяснили, что отпуск и болезнь компенсируется дополнительными деньгами, которые ранее передавались гос-ву.

Конекст: капиталистическое гос-во РФ, наши дни.

Это если вкраце.

Но запретить тебе считать, что мы говорили о чём-то ещё я не могу.
#47 | 21:23 21.02.2020 | Кому: CKofA
> Выпил на вотт не пиши.

Я не пью, если честно. И крайне редко выпиваю. А уж так, чтобы кто-то заметил - и не вспомню такого случая...

> Если ты не являешься специалистом в востребованной профессии, ты со своими хотелками и правками в договорах идешь строго нахер. Потому как существует такое понятие как безработица, и всегда найдётся другой работник который согласится на все условия. Тупо потому что у него может быть безвыходная ситуация.


Ну, с этим конечно согласен. Как считаешь, каково соотношение между востребованными специалистами и невостребованными?
#48 | 21:25 21.02.2020 | Кому: fantomas
> Напоминаю повестку:

Ты, вместо того, чтобы начать понимать, что работника наёбывают что так, что эдак, предлагаешь всем стать капиталистами.
Я знаю одного бывшего премьер министра, который примерно также рассуждал.
То есть ты, как и многие усисосы до тебя, начал раскрывать схему стремительного обогащения через открытие ИП. До момента, когда ты заявишь про невписавшихся в рынок, с моей засечки видно пройдёт немного времени.
Ты дудишь нам в уши, а мы не позволяем.
#49 | 21:35 21.02.2020 | Кому: Tegucigalpa
> предлагаешь всем стать капиталистами.

Угу, и какими капиталами или средствами производства я вдруг начинаю владеть, если делаю ту же работу, просто иначе оформлены трудовые отношения?

> До момента, когда ты заявишь про невписавшихся в рынок, с моей засечки видно пройдёт немного времени.


Попытка эта обречена на провал.

Я лишь предложил вариант, который кто-то может попробовать: это подошло мне, моему брату, нескольким моим друзьям - я их всех лично обучал, как это всё зарегить.

Ну, а камрад CKofA приводит примеры когда это не сработает. Ну, не сработает и не сработает. Значит остаёмся при своих, какие проблемы.
#50 | 01:24 22.02.2020 | Кому: fantomas
> И что дальше, как тебе поможет в этом случае трудовой кодекс, который ты зачем-то пытаешься противопоставить договорным отношениям?

А вот тут мы плавно подходим к непростому выводу о том, что кроме действующей диктатуры пролетариата заставить буржуя соблюдать трудовое законодательство, в рамках которого он не сможет кинуть трудящегося через жёрдочку, особо и нечему.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.