В РПЦ предложили признать венчание официальным браком

> Что мешает в закон внести отвртственность для попа, которому доверили заключать браки?

Может то, что церковь у нас отделена от государства?

> У нас полно нечиновников, которые сливают информацию с огромным ущербом для государства, тот же Сбербанк.

Сбербанк частная контора там работают не чиновники.

> Ты что в камменном веке живёшь? Что мешает попу снять копии паспортов, заполнить анкету, подписать и отправить в ЗАГС? Попы конечно ебнутые на всю голову , но не идиоты, по уровню интеллекта ничем не отличаются от клерка в ЗАГСе

Может быть то, что они этого делать не должны?

> Еще раз , если тебе претит всё импортное,

С чего ты взял?

> то ты небось сейчас пишешь с Эльбруса , на какой-то там отечественной операционке? Если где-то придумали что-то удобное , почему не перенять?

Удобное конечно перенимать можно, а вот доверять церкви регистрацию актов гражданского состояния не нужно это не удобно, это дурость от которой советская власть благополучно избавилась. Не надо церковь обратно к государству присоединять, они и так уже в любовном экстазе слились, дальше будет только замена государственных функций церковью и вперед в РКМП, с обязательным посещением служб и прочими прелестями.

>Вопрос не в том кто как хочет, а в том чтоб сделать это для граждан удобно.

Для граждан удобно сходить в ЗАГС и зарегистрировать свои отношения, кто то после хочет покататься по городу и пофоткаться, кто то в церковь заехать, а кто то просто нажраться, у всех свои предпочтения.

>У нас как не крути государство православноеи многие граждане хотят венчаться в церкви, нахуй им еще и поход в ЗАГС?

У нас как не крути государство пока еще светское и если кто то хочет себе на свадьбу организовать поход в церковь никто не против, но только после того как государство их зарегистрирует, а иначе очень скоро регистрировать браки будут только в церквях, как ив се остальное.

> Ну и пускай ходят венчаться, вот нам то атеистам чем от этого хуже, это же не ебаный крестный ход, когда дороги перекрывают?

Так пускай идут куда хотят, этож просто идотская традиция соблюдение которой нахер никому не вперлось кроме православных, хотят пускай соблюдают, не хотят пусть не соблюдают.
У нас вот в области есть традиция, чтобы жених невесту через мосты на руках носил, так может сделаем так, чтобы на мостах сразу брак заключали, а чего им по загсам да церквям бегать если нет желания?

> Да это вопрос не стоит выеденного яйца, какай разница кто будет оформлять брак, баба в юбке в ЗАГСе или в такой же юбке мужик с бородой?

Правильно, вопрос ничего не стоит оформлять должны в ЗАГСЕ, а потом молодые могут хоть на сатанинскую мессу двигать их право.

>Нам вместе жить с православными и прочими мусульманами, поэтому придётся хочешь не хочешь договариваться

Вот и договорились уже однажды, браки заключают в загсе, а затем каждый в меру своей фантазии отмечает как хочет.

> какай разница кто будет оформлять брак, баба в юбке в ЗАГСе или в такой же юбке мужик с бородой?


Да разница есть так-то. В одном случае в повседневную жизнь общества еще глубже внедряются попы, в другом случае этим занимается представитель нейтральной организации. Ну давай попы будут еще и свидетельства о смерти и рождении оформлять как до революции. Ачотакова? Какая разница кто этим будет заниматься?

> Ну давай попы будут еще и свидетельства о смерти и рождении оформлять как до революции. Ачотакова?

Выдача свидетельств о рождении и смерти попами, это ни разу, в отличие от брака, не удобно даже для воцерквлённых граждан

> Ни хрена раз-два, даже если взять полностью воцерквлённых а это уже 4-5%.

4-5% это как раз раз два, ну ладно три четыре. И да 4-5% воцерквленных ты наврятли наберешь.

> Правильно договариваться, идти на взаимные уступки и компромисы.

Договариваться и идти на компромисы, это когда ты мне я тебе, а когда я тебе а ты мне залупой по губам, это прогибаться.

>С этим-то в стране огромная проблема

С этим в стране полный порядок, гнемся как скажут, а когда попросят, кое кто даже сосет с причмокиванием, величие уже почти пришло, осталось церкви правов побольше дать и тогда заживем.

> Выдача свидетельств о рождении и смерти попами, это ни разу, в отличие от брака, не удобно даже для воцерквлённых граждан

А че нет, крестят и отпевают же в церкви вот и свидетельства сразу же выдавать, что бы два раза по моргам да загсам не бегать.

> С хуя ли?
> Вотт заедем в 17-й век[год], тогда и будем идти на компромиссы, а пока что они над нами издеваются.

Извините!!!!

> 4-5% это как раз раз два, ну ладно три четыре. И да 4-5% воцерквленных ты наврятли наберешь.
>

То что статистика мне говорит, то и пишу здесь, 4-5% это несколько миллионов наших граждан.
А если взять расчёт всех граждан которые себя считают православными и не проч обвенчаться, то это и вовсе несколько десятков миллионов

> Договариваться и идти на компромисы, это когда ты мне я тебе, а когда я тебе а ты мне залупой по губам, это прогибаться.

А кто-то пробовал? Не нужно думать, что в РПЦ одни дебилы сидят, есть вполне договороспособные, они конечно хотели бы чтоб все 100% были бы воцерквлённые, но и уличные разборки между православными и атеистами им тоже нахуй не нужны

> С этим в стране полный порядок, гнемся как скажут, а когда попросят, кое кто даже сосет с причмокиванием, величие уже почти пришло, осталось церкви правов побольше дать и тогда заживем.
>

Денег им не нужно из бюджета давать, и налоговых послаблений, в школу не пускать, а уж браки-то пускай регистрируют, если народу так хочется

>
> А че нет, крестят и отпевают же в церкви вот и свидетельства сразу же выдавать, что бы два раза по моргам да загсам не бегать.

Стесняюсь спросить, у тебя дети есть? Ты вообще представляешь процесс крещения? Ребёнка крестят когда ему по меньшей мере пару-тройку месяцев, ну а в это время конечно пусть ребёнок не зарегистрированный будет, ни педиатр к нему не придёт, н пособия на него не получить,, ни материнский отпуск не оформить.

То же и с похоронами, для того чтоб констатировать смерть, нужно обладать некоторыми весьма специфическими знаниями знаешь ли.

Ты думай что говоришь-то?

> Почему-то это работает в других странах, но в России же чиноник , это неебать какая шишка, к нему сначало нужно придти через весь город с поклоном, с анкетой и фотографией, и молиться чтоб он тебя не послал всё переделовать, а потом лично засвидетельствовать своё почтения опять, протащиться через весь город, отстоять очередь и забрать свои права.
>

Ты, видимо, про существование МФЦ не слышал? Я вот пару лет назад загран делал, выглядело это так: заполнил анкету на сайте, приложил фотку, пришел, забрал. Точка. Почему тебя чиновники заставляют унижаться? Тебе это, может, самому просто нравится?

> Камрад, подожди. Сначала речь шла не про условных православных граждан, а что тебе - атеисту, это удобно. Про условных граждан с пгм речь не шла. Их меньшинство, как не крути. Уж они то точно готовы лобызать руку попа. А ты?

Мне лично придти удобно в ЗАГС, если православному удобней придти в церковь, почему я должен ему мешать, тем более если за это не возьмут с меня лишних налогов? Другой вопрос, когда люди с пгм вмешиваются в мою жизнь

> А можно представляешь вообще все по почте получать, даже одного раза в МФЦ не ходить

Мне так и предложили, представляешь? Только мне прям горело, поэтому я ногами дошел.

> Мне лично придти удобно в ЗАГС, если православному удобней придти в церковь, почему я должен ему мешать,

Потому что православная церковь - не государство.

> тем более если за это не возьмут с меня лишних налогов?

С чего ты взял? Обязательно возьму. Или ты веришь, что попы будут что-то делать бесплатно?!?

> То что статистика мне говорит, то и пишу здесь, 4-5% это несколько миллионов наших граждан.

Статистика нам рассказывает что доходы стране растут невидимыми темпами. А в реальности хуйня получается.

> А кто-то пробовал? Не нужно думать, что в РПЦ одни дебилы сидят, есть вполне договороспособные, они конечно хотели бы чтоб все 100% были бы воцерквлённые, но и уличные разборки между православными и атеистами им тоже нахуй не нужны

Ну от попы хотят себе сякого и побольше, а в ответ ничего не предлагают, как тут еще пробовать надо?

> Денег им не нужно из бюджета давать,

Но дают.

> и налоговых послаблений,

Но дают.

>в школу не пускать,

Но пускают.

> а уж браки-то пускай регистрируют, если народу так хочется

Народу этого не хочется за мелким исключением самих попов и небольшой кучки на всю голову пгмнутых.



> Стесняюсь спросить, у тебя дети есть? Ты вообще представляешь процесс крещения? Ребёнка крестят когда ему по меньшей мере пару-тройку месяцев,

Сразу надо крестить, недопустимо это так долго ждать, надо бы это дело в изменения конституции внести, чтобы оп и сразу.

> ну а в это время конечно пусть ребёнок не зарегистрированный будет, ни педиатр к нему не придёт, н пособия на него не получить,, ни материнский отпуск не оформить.

Боженька присмотри за ребеночком то, ну а если случится чего так на се воля божья, можно будет и сидетельсто о смерти сразу выписать что бы два раза не ходить.

> То же и с похоронами, для того чтоб констатировать смерть, нужно обладать некоторыми весьма специфическими знаниями знаешь ли.

Да что ты, так надо закон издать, чтобы попы могли этими знаниями обладать и пускай констатируют всякое.

> Ты думай что говоришь-то?

Я да.

> И именно поэтому остальные 140 миллионов должны делать так, как хотят эти несколько. Логика, чо.

Комрад, ты тут споришь как раз вопреки логики, воцерквлённые и РПЦ не выступают за то чтоб все остальные 140 миллионов заключали свои браки исключительно в церкви. Они просто просят передать РПЦ на равне с ЗАГСами возможность регистрировать браки, как они будут это делать, путем заполнения анкеты, снятия копий паспортов и осылки этого всего в тот же ЗАГС или путём доступа в единую базу данных ГС граждан, это уже чисто технический вопрос.

> Они просто просят передать РПЦ на равне с ЗАГСами возможность регистрировать браки,

Церковь отделена от государства и так должно оставаться, как только церковь подтянет на себя чутка государственных обязанностей, все после этого этих козлов с огорода не спугнуть будет, все под себя подтянут в принудительном порядке.

> Они просто просят передать РПЦ на равне с ЗАГСами возможность регистрировать браки

Нахера? В чём смысл дублирования государственных органов? А отдельную церковную полицию и церковными налогами, случайно, узаконить не надо? А отдельные церковные ПДД? А почему нет?

> Комрад мне похуй если они это берут в православных по без давления и по взаимному согласию, но категорически против если с остальных граждан

Ну, ты сам написал, что желение 4% - важнее желания 96%. Поэтому и налоги попам платить будут все 100%.

> Комрад не нужно утрировать и придумвать, все мои комментарии исключительно относительно возможности зарегестрировать брак в церкви, заметь, ни смерти, ни рождения, ни вот совсем ничего другого, а именно брак.

То есть даже не полный пакет, а мало кому нужную хрень, которой из 4% православных пользуется хорошо если 4%...
Очень. Очень нужная вещь. Может сначала заставить попов налоги платить, а?

> Смысл создания дублирующих органов? Вот я тоже не понимаю нахуй этим крымчанам мост построили? Паромы же отлично ходили, или может там тоже живут граждане РФ и им этот мост зачем-то был нужен?

Мост - это мост.
Паром - не мост.

Загс - регистрация брака.
РПЦ - регистрация брака.

> > Ему никто не мешает прийти в церковь, только сначала в ЗАГС, чтобы государство зарегистрировало его как положено, а потом может заниматься любыми изращениями.
> Да зачем два раза ходить, если можно чтоб один?

А к мулле что, не пойдёшь? А в дацан? А в синагогу? Везде надо по экземпляру свидетельства о браке получить, а то несчитово будет.

>
> Мост - это мост.
> Паром - не мост.
>
> Загс - регистрация брака.
> РПЦ - регистрация брака.

И ты меня упрекаешь в отсутствие логики? :) В данном контексте это только средство, В первом перемещение из точки А в точку Б, второе регистрация брака

> Напомни мне политический строй Скандинавии и какое отношение там церковь имеет к государству. И вспомни отличия от РФ

Ты меня спрашиваешь почему роль РПЦ в государстве Российском чётко не определена, и де-факто противоречит Конституции РФ?
Это наверное нужно спросить у Конституционного суда, но судя по последним реплекам оттуда, ничего вразумительного оттуда ждать не приходится

> Ты меня спрашиваешь почему роль РПЦ в государстве Российском чётко не определена, и де-факто противоречит Конституции РФ?

Нет. Я у тебя спрашиваю, почему ты хочешь чтобы в светском государстве с отделённой церковью было так же, как в монархиях с закреплённым вероисповеданием?

> Я у тебя спрашиваю, почему ты хочешь чтобы в светском государстве с отделённой церковью было так же, как в монархиях с закреплённым вероисповеданием?

В финляндии или в германии нет никаких монархий, и точно такая же свобода вероисповедания :) Почему наше государство не ставит РПЦ на место, это не ко мне вопрос

> В финляндии или в германии нет никаких монархий, и точно такая же свобода вероисповедания

Ну и как там в Германиях с налогом на веру?

> Да и хер на них. Они отделены от государства и не имеют права заменять госорганы.
>

В РФ церковь отделена от государства тоже, или ты как Исынбаева конституцию не читал? Почему это де-факто не так, вопрос как я сказал не ко мне

> Попов и мулл объединяет только одно - государство, которое не принадлежит ни к одной из конфессий. Всё.
> Как только государство сделает шаг к какой-то одной религии - это однозначно пиздец другим. Других вариантов просто нет

Совершенно верно, задача государство поддерживать баланс в обществе, и обеспечить мирное и счастливое сосущетвование граждан, а не вставать, на ту или иную сторону.
Разрешение конфессиям регистраций браков, по крайней мере этот баланс не нарушает, в отличие от тех же уроков православия или налоговых поблажек табачному метрополиту

> Совершенно верно, задача государство поддерживать баланс в обществе,

Мещанин ты. А мы пытались с тобой серьёзно разговаривать