> Камрад, Гражданский брак - это брак, зарегистрированный в ЗАГСе... А вот сожительство - это совместное проживание без оной регистрации.
Камрад, "гражданским браком" сейчас принято называть именно сожительство без какой-либо регистрации. А брак, зарегистрированный в ЗАГСе - это просто "брак".
> а про то, что в ЗАГСе нужно просто закорючку поставить и выслушать минуту слащаво-пафосных поздравлений от тетеньки с профессионально добрыми глазами
У меня очень много знакомых которые проживали вместе годами, нажили детей, но закорючку в ЗАГСе не удосужились поставить, правда в этих постсоветских странах гражданский кодекс адаптирован под эти реальности, что я считаю правильным подходом в стиле, не можешь забороть - возглавь.
Особенно теряет смысл наличие закорючки, если оба партнёра одного уровня в плане дохода и культурно-интеллектуального развития, при том что наличие этого свидетельства о браке , ну совсем ничего не гарантирует.
> Камрад, "гражданским браком" сейчас принято называть именно сожительство без какой-либо регистрации. А брак, зарегистрированный в ЗАГСе - это просто "брак".
Безграмотными дурналистами сейчас никого не удивить. Но мы же культурные и образованные люди. По крайней мере, пока трезвые...
> вопросы детям в школе и детсаду "А почему у твоих родителей фамилии разные?",
Эти вопросы уже давно никто не задает, потому что к ребенку это не имеет никакого отношения.
> вопросы в больнице при посещении жены/мужа "А вы ей/ему кто?", проблемы (тьфу-тьфу) с наследованием.
А до этого надо еще дожить. Но вообще по поводу упрощения наследования и больницы ты прав (впрочем, проблемы с наследованием решаются завещанием). Однако, семья, как правило, существует до подачи заявления в ЗАГС и всегда заканчивается до заявления на развод (если вдруг до него доходит). Я имею ввиду "семья" - как объект человеческих отношений, о которой вроде как и пиздит священнослужитель.
> А зачем говорить про церковь? Почему туда необходимо вести свою женщину? Почему не в библиотеку? Там выбор сказок больше и если порыться есть такие же древние и наверняка еврейские. Или например в музей, там тоже красивости всякие присутсвуют.
Ты мне этот вопрос задаешь или протоиерею Смирнову? По мне так и штампа в ЗАГСе вполне достаточно. А хотят люди заморочиться по-полной - их проблемы.
> Процедура чего? Наебалова людей? Там да процедура сложная, 2000 лет оттачивается, только зачем эту процедуру проходить?
С точки зрения психологии, сложность подготовки, торжественность и общий пафос процедуры венчания серьезно повышает ответственность людей к выполнению принимаемых на себя обязательств. Так что церковь, оттачивающая 2000 лет (на самом деле гораздо меньше, конечно) эту процедуру, равно как и языческие жрецы до ее, делали это не просто так. Представь, если бы принятие присяги в армии происходило не в торжественной обстановке, в парадной форме, с оружием, со знаменем, с торжественным маршем? А вызывали бы просто в канцелярию и предлагали просто поставить закорючку в журнале, как за ознакомление с очередным приказом.
Вотт нихера не показатель. Никогда не понимал этого дебильного обычая менять фамилию. На одном месте, коллега, только при мне дважды замуж выходила (при моём увольнении она была всего в пятом браке) и каждый раз меняла фамилию, документы, права, документы на машину, ... Вроде только на квартиру не трогала...
> Но вообще по поводу упрощения наследования и больницы ты прав (впрочем, проблемы с наследованием решаются завещанием). Однако, семья, как правило, существует до подачи заявления в ЗАГС и всегда заканчивается до заявления на развод (если вдруг до него доходит).
По сути брак это лишь типовой юридический «пакет». Можно взять и не париться, если всё устраивает. Или не брать, если есть нюансы.
> И наполнили их до верха. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, — а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, — тогда распорядитель зовёт жениха и говорит ему:
Гони этого самогонщика на хуй, а то сейчас стуканёт кто-нибудь, припрутся хмыри из городской когорты и потащат тебя в кутузку, за самогоноварение и неуплату акцизов! А могут ещё оскорбление чувств верующих в Бахуса впаять, а это - вообще крест!!!
> Безграмотными дурналистами сейчас никого не удивить. Но мы же культурные и образованные люди. По крайней мере, пока трезвые...
Ты - не знаю, я лично, как обыкновенная быдла, сужу по тому что вижу вокруг. Да, согласно юридическому определению "гражданский брак" - это союз между мужчиной и женщиной, зарегистрированный в государственных органах власти без участия церкви. Но я не юрист и не употребляю терминов "проведено", "возбуждено", "осужден". А в обычной жизни термином "гражданский брак" сейчас принято называть именно "сожительство", поскольку на этот советский еще термин эти самые сожители страшно возбуждаются.
> Вотт нихера не показатель. Никогда не понимал этого дебильного обычая менять фамилию. На одном месте, коллега, только при мне дважды замуж выходила (при моём увольнении она была всего в пятом браке) и каждый раз меняла фамилию, документы, права, документы на машину, ... Вроде только на квартиру не трогала...
Вот потому в том числе и нужна не самая простая процедура, в том числе и со сменой фамилии, чтобы всякие дуры по 5 раз замуж не выходили.
> Ты мне этот вопрос задаешь или протоиерею Смирнову? По мне так и штампа в ЗАГСе вполне достаточно. А хотят люди заморочиться по-полной - их проблемы.
Так это ты за церковь тут задвинул.
> С точки зрения психологии, сложность подготовки, торжественность и общий пафос процедуры венчания серьезно повышает ответственность людей к выполнению принимаемых на себя обязательств.
А общий пафос, сложность подготовки процедуры обычной свадьбы он как, что он повышает?
>серьезно повышает ответственность людей к выполнению принимаемых на себя обязательств.
Отвественность людей повышает осознанное желание эту отвественность нести, а вот желание мудохаться в церкви с непонятными целями может привести к обратному ибо возникают вопросы в адекватности партнера.
> Так что церковь, оттачивающая 2000 лет (на самом деле гораздо меньше, конечно) эту процедуру, равно как и языческие жрецы до ее, делали это не просто так.
Само собой, если процедура будет не такой пафосной, то за что деньги то платить будут? А это прямые финансовые потери, что недопустимо.
> Представь, если бы принятие присяги в армии происходило не в торжественной обстановке, в парадной форме, с оружием, со знаменем, с торжественным маршем? А вызывали бы просто в канцелярию и предлагали просто поставить закорючку в журнале, как за ознакомление с очередным приказом.
Ты действительно сравниваешь принятие присяги - строго необходимый и верный во всех отношениях, в целях защиты страны акт и "танцы с бубном" бородатого мошенника которые заверяет всех, что только он может сделать двух людей состоящими в каких то специфических отношениях и подарить им мифическую благость? Ты здоров ли?
И да, присягу, как это не странно блюдут не только из-за торжественности еще, если ты её вдруг нарушаешь, темя преследуют согласно УК
Хм... Ну у меня с бывшей женой разные фамилии были, даже после ЗАГСа, причём в обоих случаях посещения. На пошлинах на замену паспорта сэкономили?
З.Ы. Рад за тебя, что у тебя счастливая семейная жизнь. Сейчас не вижу причин регистрировать брак, и так всё на мою женщину совместнонажитое зарегистрировано. Меньше заморочек в случае чего, всё и так ей достанется. И не достанется обязательств по моей ипотеке.
> С точки зрения психологии, сложность подготовки, торжественность и общий пафос процедуры венчания серьезно повышает ответственность людей к выполнению принимаемых на себя обязательств.
И когда после этой процедуры ничего в жизни не меняется, возникают взаимные обиды "как же так, теперь он/она должен/должна измениться". А всё идёт по-прежнему. Потому что люди не меняются от участия в каком-нибудь обряде. Чтобы в характере человека поменять что-то, нужны гораздо более значительные события, влияющие на жизнь длительное время(рождение ребёнка, смерть близкого родственника, переезд в другой город).
> принятие присяги в армии
Там никто не спрашивает, хочешь или не хочешь. Армейская дружба и совместное выживание людей помогает осознать свою причастность к Родине и необходимость её защиты гораздо лучше, чем торжественность принятия присяги.
> Ты действительно сравниваешь принятие присяги - строго необходимый и верный во всех отношениях, в целях защиты страны акт и "танцы с бубном" бородатого мошенника которые заверяет всех, что только он может сделать двух людей состоящими в каких то специфических отношениях и подарить им мифическую благость? Ты здоров ли?
Еще раз повторюсь, мне похеру на церковь и все проводимые ей обряды. Если кому-то это нужно - вперед и с песней. Я лишь попытался объяснить, по каким причинам, возможно, придуман столь сложный обряд.
> И да, присягу, как это не странно блюдут не только из-за торжественности еще, если ты её вдруг нарушаешь, темя преследуют согласно УК
Ты знаешь, если ты развелся с женой, с которой состоял в официальном браке, и не платишь детям алименты, тебя тоже будут преследовать согласно УК. И раньше, до изобретения генетической экспертизы, это было чуть ли не единственным способов контролировать таких утырков.
> Многих ли это останавливало? Особенно, если, например, на кону половина квартиры и машины?
Многих ли останавливает от убийства наличие статьи в УК, если на кону квартира или машина? Наверное многих. Вот так и тут: если кого-то сложность процедуры оградит от необдуманных поступков - почему бы и не усложнить немного?
> Вот так и тут: если кого-то сложность процедуры оградит от необдуманных поступков - почему бы и не усложнить немного?
Да никого она, блядь, не оградит. Смена фамилии приносит огромный геморрой, а всем похуй, у меня две знакомых по три раза были замужем и все три раза меняли фамилию. Чего уж тут о венчании говорить?
А кроме смены фамилии есть, еще суды и раздел имущества.
Есть такое понятие "традиции". И согласно одной из них жена принимает фамилию мужа. Причем в большинстве христианских стран. На этом в том числе построена вся система наследования (с древних времен). А современная мода на "оставление фамилии" - она как появился, так и пройдет, скорее всего. Примерно как мода 19- начала 20 веков на двойные фамилии, когда развелось всяких Прищепкиных-Задунайских.
> Есть такое понятие "традиции". И согласно одной из них жена принимает фамилию мужа.
Типа 3 раза крикнуть "разведён" - и ты разведён, а жена должна уйти из дома в том, что надето в этот момент? Ты про эти хорошие традиции?
> А современная мода на "оставление фамилии" - она как появился, так и пройдет, скорее всего.
Если электричество исчезнет - то да, принадлежность как-то надо будет определять по внешним признакам. ИНН на руке-то не вытатуировать. Хотя постойте...
Зато банку непохеру кто за это всё будет платить. Долговые обязательства переходят наследникам.
Банку квартира не нужна, банку нужны проценты по кредиту.
> Да никого она, блядь, не оградит. Смена фамилии приносит огромный геморрой, а всем похуй, у меня две знакомых по три раза были замужем и все три раза меняли фамилию. Чего уж тут о венчании говорить? > А кроме смены фамилии есть, еще суды и раздел имущества.
Кто-то ее насильно 3 раза замуж тянул? А суды и раздел имущества со сменой фамилии вообще никак не связаны, по-моему.
Этот гражданин, кстати, из "безвинно пострадавших" от "богоборческой власти".
Чем больше читаешь что его, что его родственников, тем больше офигеваешь: странно не то, что эту семью накрыло. Странно, что их вообще всех на ноль не помножили.
Как Талейран про реставрацию Бурбонов говорил: ничего не забыли и ничему не научились.
> > Кто-то ее насильно 3 раза замуж тянул? А суды и раздел имущества со сменой фамилии вообще никак не связаны, по-моему.
Ты как понимать прочитанное в контексте беседы научишься, так и приходи.
Ну, впрочем, ладно, объясню. Если мужчина не хочет жить с женщиной или женщина не хочет жить с мужчиной, то их не удержит от разбега ничего, кроме детей. Никакое венчание, никакой геморрой с решением правовых вопросов - это все херня. Да даже дети и то, не всегда помогают в таких ситуациях.
> Ну, впрочем, ладно, объясню. Если мужчина не хочет жить с женщиной или женщина не хочет жить с мужчиной, то их не удержит от разбега ничего, кроме детей. Никакое венчание, никакой геморрой с решением правовых вопросов - это все херня. Да даже дети и то, не всегда помогают в таких ситуациях.
если мужчина с женщиной будут относиться к браку примерно как "ну давай попробуем", то именно так все и будет. Думаю, и 10 раз не предел, к тому и идем.
> Ты как понимать прочитанное в контексте беседы научишься, так и приходи.
спасибо тебе, добрый человек, вразумил
> Типа 3 раза крикнуть "разведён" - и ты разведён, а жена должна уйти из дома в том, что надето в этот момент? Ты про эти хорошие традиции?
А ты к нам из солнечных южных краев прибыл? Я говорил про наши традиции. В крайнем случае, про христианские. Слегка упоровшиеся на буквальном понимании Корана меня вообще никоим образом не интересуют.
> Зато банку непохеру кто за это всё будет платить. Долговые обязательства переходят наследникам. > Банку квартира не нужна, банку нужны проценты по кредиту.
Ну и в чем это противоречит точу, о чем я писал? Наследник, с точки зрения закона, это не тот кто носит твою фамилию, а тот кто претендует на твое имущество. И если это имущество в залоге у банка, получит он его не раньше, чем рассчитается по твоим долгам перед этим банком.
> если мужчина с женщиной будут относиться к браку примерно как "ну давай попробуем", то именно так все и будет. Думаю, и 10 раз не предел, к тому и идем. >
Ты не поверишь, но даже если мужчина и женщина ответственно подошли к браку и в загс сходили - у них ровно такой же шанс на разбег как и в гражданском (при условии, если к гражданскому подошли с той же ответственностью). То, что разницы между "Ну давай попробуем" и церемонией бракосочетания с медведем и цыганами нет никакой, я надеюсь, ты понимаешь. Просто в одном случае ритуал присутствует, а в другом - нет.
> > Типа 3 раза крикнуть "разведён" - и ты разведён, а жена должна уйти из дома в том, что надето в этот момент? Ты про эти хорошие традиции? > А ты к нам из солнечных южных краев прибыл? Я говорил про наши традиции.
К вам - это к кому? И в РИ, и в СССР, и в РФ мусульман всегда было не мало...
> К вам - это к кому? И в РИ, и в СССР, и в РФ мусульман всегда было не мало...
В РИ мусульмане были никто и звать их было никак. В СССР мусульмане, за исключением самых отмороженных туркмено-узбекских баев, женились и выходили замуж по законам СССР.
И не надо как пример традиций тащить в качестве аргумента упоротые т.н. "нормы шариата".
> Один поход в ЗАГС снимает кучу проблем: вопросы детям в школе и детсаду "А почему у твоих родителей фамилии разные?", вопросы в больнице при посещении жены/мужа "А вы ей/ему кто?", проблемы (тьфу-тьфу) с наследованием. И еще кучу проблем. Так что не, неубедительно.
Особенно хорошо решает проблему лишних денег при разводе.
[censored]
"Если вы атеисты или люди не воцерковленые, то какое вам дело до мнения старого священника? Вы запрещаете ему то, что легко прощаете себе", - написал Соловьев в телеграм-канале.
Журналист подчеркнул, что относится к этому вопросу иначе, однако это не мешает ему уважать Смирнова.
По мнению Соловьева, свобода слова подразумевает высказывание позиций, которые могут быть неблизки остальным.
Ты понимаешь, что по нынешним временам выгоднее жить не в браке, тем более с детьми. Такие примеры есть вокруг меня. У камрадессы twinkle такая же ситуация.
Это 21 век или где: бородатый долбоёб, общающийся по беспроводной связи со своим начальником на облаке, творит что хочет и ему за это наше "светское государство" ничего не сделает. Сюр какой-то.
Сейчас, сейчас
интеллектуал »
Камрад, "гражданским браком" сейчас принято называть именно сожительство без какой-либо регистрации. А брак, зарегистрированный в ЗАГСе - это просто "брак".