Сдающих квартиры россиян обяжут заплатить 200 миллиардов руб

finanz.ru — Минстрой России в 2020 году планирует заняться выводом из тени рынка аренды жилья, рассказал в интервью порталу «Будущее России. Национальные проекты» заместитель министра строительства ЖКХ Никита Стасишин. По его словам, сейчас в стране сдается 5,2 миллиона квартир, и после легализации рынка бюджет будет собирать 200 млрд рублей налогов ежегодно. #увеличение_глубины_переработки_нефти
Новости, Политика | RRB 17:40 14.01.2020
60 комментариев | 94 за, 0 против |
#51 | 23:42 15.01.2020 | Кому: kirillkor
> Техническое_обслуживание_и_ремонт

То есть, значение слов "и ремонт" в данном тексте тебе непонятны?
Ну,я вобщем-то догадывался, что "техническое обслуживание" и "техническое обслуживание и ремонт" для тебя - одно и то же.

Чтобы ты не напрягал мозг (ибо все равно не получится), сообщаю, что из перечисленного:
1. контроль технического состояния инспекция в определенном объёме с определенной периодичностью;
2. плановая замена элементов по достижении определенной наработки или календарного срока службы;
3. плановая или в зависимости от технического состояния смазка, зарядка, заправка маслом, топливом иными специальными жидкостями и газами;
4. плановый и неплановый ремонт для устранения отказов, предотказных состояний и повреждений.

к понятию ТО относятся п.п. 1, 3.
А пункты 2 и 4 это ремонт. Который в понятие ТО не входит.

В некоторых случаях замена некоторых сменных элементов, не требущая ремонта (из п.2) может входить в ТО. Но не в случае квартиры. Там просто нет ничего, что можно заменить без ремонта.

Таким образом, в обязанности арендодателя входит лишь регламентный (в установленные сроки) контроль за состоянием определённых систем. О чём я тебе вобщем-то и сказал. Но ты как обычно не понял ни сказанного мною, ни прочитанного тобою в приведённых тобою же документах.

> Изучай, тебе полезно.


Спасибо за совет, камрад, но не нуждаюсь. Тем более от тебя, не владеющего даже базовыми понятиями ни в чём вообще.
#52 | 00:02 16.01.2020 | Кому: kirillkor
> Всё то же самое делает собственник с квартирой.

Знаешь, камрад, в очередной раз меня утомила твоя... (как бы помягче?) недостаточная умственная активность и безграмотность. На все твои вопросы я ответил. Все нужные документы ты увидел. То, что ты их никуя не понимаешь - не мой головняк.
Извини, опять откланяюсь.
Это уже скучно.
#53 | 06:17 16.01.2020 | Кому: Александррр
> выложить или дать ссылку на форму договора аренды жилья, в котором будет наиболее полно защищены интересы арендодателя, ну, разумеется в приделах разумного (чтобы арендаторы не убегали с воем)

Стандартные договора, камрад. Не нужно ничего выдумывать.
Хоть по ссылке, которую дал выше kirillkor, хоть вот здесь:[censored]
Хоть вот здесь.
Они все соответствуют требованиям.

На мой непросвещённый взгляд, никакого особого договора не нужно. Чем больше ты попытаешься туда впихнуть, тем больше рискуешь вляпаться. И тем сильнее, естественно, отпугнёшь арендаторов.

дело в том, что все взаимоотношения между арендатором и арендодателем определяются Законом. То, что не все это понимают, их личная проблема. И начинают нести отсебятину, а потом, как правильно сказал dse, суд их посылает на йух, так как договор не соответствует Закону.

В Гражданском кодексе всё совершенно чётко разложено, кто за что отвечает и чем занимается.
Арендодатель обязан сдать исправное имущество и производить ТО и капиталку (если капиталка не по вине арендатора, а плановая).
Арендатор обязан содержать в исправном состоянии и осуществлять текущий ремонт.
Плановые ремонты - по договоренности.

Из этих обязанности сама собой следует и ответственность сторон.

Нужно только не быть самым хитрожопым и жадным. "Не наипи и не наёпан будешь" (с)

Конечно, риск есть всегда. Но тут тебе в помощь "учёт и контроль" и здравый смысл.
Чётко соблюди начало и окончание аренды, подстрахуй себя ежемесячной фиксацией платежей (которая подтвердит фактическое, а не только документальное использование жилья арендатором), наладь контакт с соседями (в т.ч. и снизу). Они не меньше тебя заинтересованы, чтобы у тебя проживали адекватные люди. Вотт, у меня сосед предупредил жильцов, что я - его представитель. Если какой косяк, выкину их нахер, за нарушение условий аренды, и вся любовь.

Риск есть всегда. Что бы ты ни делал.
Но принципиально, если не пускать абы кого, лишь бы побольше содрать и не сдавать жильё в убитом состоянии, на которое согласятся только обсосы и укурки, то всё будет пучком.
Главное, соблюсти процедуры, которые в случае чего снимут с тебя ответственность и обеспечат возмещение ущерба, если таковой случится.
#54 | 06:22 16.01.2020 | Кому: kirillkor
> Вот верховный суд возложил вину на собственника при явной вине арендатора

Читай внимательно единственную причину, по которой вина возложена на собственников:
> При этом суд отклонил представленный
4 представителем ответчиков договор аренды жилого помещения от 30 ноября 2012 г., сославшись на отсутствие в договоре как обязательной стороны по сделке законного представителя несовершеннолетнего собственника (Федоровой А.Г.).

Договор аренды является недействительным, так как составлен с нарушением норм Закона. Все собственники должны подписать договор. Если кем-то договор не подписан, он недействителен.

Я же говорю: Не нужно быть талпайопом.
#55 | 06:25 16.01.2020 | Кому: cp866
> Солько же времени и труда ты в них вбухиваешь?

Нормально вбухиваю :)))
Занимаюсь в свободное время, поэтому где-то неделя-полторы на створку уходит. Правда, делал ещё и форточки, которых в старом окне не было.
Но если приловчиться, не так уж много. Главное, чтобы инструменты необходимые были (а у меня есть).
#56 | 06:32 16.01.2020 | Кому: Александррр
> если бы ты привел конкретные ссылки на судебные дела

Как тут говорят: "Я - не ракетчик" (с) :)))
Я не занимаюсь судебной практикой. Тем более, в таких вопросах.
То, о чём я говорю это просто знание и понимание мною законов (с опытом в вопросах ответственности, так как приходилось отвечать за имущество) и опыт соседей, знакомых как арендодателей и мой как неоднократного арендатора ранее.

Но если захотеть, дела можно поискать.
#57 | 07:13 16.01.2020 | Кому: kirillkor
Да, интересное решение.

Нужно обдумывать причины, чтобы обезопасить себя от таких фортелей суда.

Апелляционный-то суд переложил вину на арендатора.
Проблема в том, что ВС (это порочная практика нашего судопроизводства) старается обычно восстановить решение суда первой инстанции и отклонить апелляции.

Поэтому в нашей судебной системе очень важно выигрывать дело в первой инстанции.
А теперь, почему суд в первой инстанции был проигран.
1. Как я уже говорил выше, договор составлен с нарушением.

2. Фишка данного дела ещё в том, что ответчик не доказал соблюдение им своих обязанностей.
"суд первой инстанции, руководствуясь положениями ст. 210, 1064 ГК РФ, ст. 30 ЖК РФ, возложил ответственность по возмещению вреда, причиненного Богорадниковой Л.A., на ответчиков - собственников жилого помещения, в котором произошел разрыв радиатора, приведший к заливу квартиры истца, поскольку пришел к выводу о том, что это произошло по вине ответчиков, и они не доказали отсутствие своей вины в возникновении ситуации, повлекшей затопление квартиры истца. "

Понять, в чём это конкретно проявилось, можно лишь изучив материалы дела. Возможные причины:
а) отопительное оборудование не было в списке исправного (в акте приёма-сдачи) при сдаче в аренду.
б) собственник не проверял регулярно состояние жилья, как обязан это делать.

Скорее всего, второе, так как там сказано:
"собственники квартиры обязаны поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйного обращения с ним,"
То есть, предполагаемая причина невыполнения собственниками обязанностей - допустили бесхозное обращение.
Каким образом собственник может не допустить бесхозного обращения? Регулярной проверкой. Если проверок не было за время аренды, это и есть "допустили бесхозное обращение". А если ещё и акта приёма-передачи не было, то и не зафиксировано надлежащее состояние.

Очень полезный материал. Нужно в расписку о ежемесячном получении денег включать пункт проведения ТО и исправности оборудования.

Вообще, наше законодательство столько разных норм имеет, что "как дышло".

Вотт, к примеру, непонятно почему не использована судом статья
ГК РФ Статья 671. Договор найма жилого помещения
""1. По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем.

Т.е. временным владельцем помещения во время найма является арендатор.

Здесь вопросы к адвокатам ответчика, которые не привели нужных доводов.
#58 | 07:44 16.01.2020 | Кому: Всем
Вот ещё интересное дело с ответственностью собственника.
Там сдавалась квартира вообще без всяких договоров.

[censored]

И очень показательно подробное изложение оснований принятия решения судом (жирным выделил важное):

Суд, заслушав ответчика ФИО2, исследовав письменные материалы дела, находит требования подлежащими частичному удовлетворению по следующим основаниям.

Согласно п. 1 ст. 15 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

В соответствии с п. 1 ст. 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Пунктом 2 этой же статьи установлено, что лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.

По смыслу указанных норм для возложения на лицо имущественной ответственности за причиненный вред необходимо установление фактов наступления вреда, его размера, противоправности поведения причинителя вреда, его вины (в форме умысла или неосторожности), а также причинно-следственной связи между действиями причинителя вреда и наступившими неблагоприятными последствиями. Отсутствие одного из перечисленных условий является основанием для отказа в удовлетворении требования о возмещении ущерба.

Как установлено в ходе судебного разбирательства и не оспаривалось сторонами, ФИО3 является собственником квартиры, расположенной по адресу: <адрес> (л.д.19).

В соответствии со ст. 30 ЖК РФ собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования.

Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме.

Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Таким образом, ответственность за ущерб, причиненный заливом квартиры, возлагается на собственника жилого помещения, из которого произошел залив, в случае, если будет установлено, что залив произошел именно из данного жилого помещения и что причиной залива явилось ненадлежащее состояние какого-либо оборудования, расположенного в данном жилом помещении и предназначенного для обслуживания только данного жилого помещения (то есть имеет место незаконное бездействие собственника жилого помещения, выразившееся в неисполнении обязанности по поддержанию жилого помещения в надлежащем состоянии).

Всё понятно.
Нужно доказать, что вред не по твоей вине.
Для этого должно быть выполнение условий надлежащего исполнения обязанностей собственника (недопускание бесхозяйственного обращения). А именно:
- фиксировать в договоре исправность.
- регулярно проверять, как того требует закон

Если ты этого не выполнил, имеется незаконное бездействие, приведшее к последствиям.
#59 | 09:08 16.01.2020 | Кому: Александррр
Камрад, посмотрел 4 судебных решения (не знаю, как их искать), в трёх суд ответственность возлагает на арендодателя, как несоблюдавшего свои обязанности. К сожалению, материалов дела нет, поэтому выяснить, какие именно (и каким образом) обязанности не соблюдал арендодатель, невозможно.

В одном случае суд в порядке регресса назначил ответственным арендатора. Но там совсем другой случай, иск подавал арендодатель. Не очень подходящий вариант.

Нужно выяснить, как себя обезопасить на этот случай.
Суд руководствуется очень странным правилом, что арендатор не связан договорными отношениями с тем, кому он причинил ущерб. Поэтому истец имеет право требовать возмещения не с виновного, а с собственника.

Эта норма вообще непонятна, так как противоречит всем основам права. Ущерб должен возмещать тот, чьими действиями/бездействием он причинён, а не владелец объекта, причинившего ущерб.

Почему-то суд игнорирует бездействие арендатора (который согласно Закону обязан производить текущий ремонт и сохранять имущество в надлежащем состоянии) и говорит только о бездействии арендодателя. Ктоторый во времяч аренды практически лишён возможности что-либо делать.
В любом случае, суд старается вину возложить на собственника.

Хотя, повторюсь, вполне возможно, владельцами были проигнорированы основные требования к их действиям.
а) документально подтверждённая передача исправного имущества
б) контроль за состоянием имущества, исключающий его бесхозяйственное использование.

Нужно этот вопрос изучить. Если хочешь, я спрошу у своих юристов. Я раньше не интересовался такими подробностями, так как сам жильё не сдавал.

Очень интересны комменты юристов на эту тему:[censored]

В одном из них сказано: В договоре должно быть предусмотрено возмещение арендатором ущерба третьим лицам.
Тогда вобщем-то, исключается решение, по которому третье лицо (сосед) не является участником договора. Обязанности по возмещению ему ущерба в договоре оговорены.

И в случае иска нужно арендодателю заявлять арендатора в качестве соответчика.
#60 | 09:38 16.01.2020 | Кому: kirillkor
> И это тебе не помешало поучить меня жизни.

Учить тебя чему-либо я не собираюсь.

1. То, что ты не в состоянии понять прочитанное тобой, это факт.

Ты высказывал совершенно однозначные идиотские тезисы:

>> аренда означает в т.ч. содержание арендуемого объекта.

> Нет.

>> Пользование означает не просто содержание, а содержание в исправном состоянии.

> Нет.

Я привёл тебе цитату Закона, который говорит обратное: Арендатор отвечает за содержание арендуемого имущества в исправном состоянии.

То, что арендодатель обязан доказать в свою очередь исполнение его обязанностей им - вопрос другой. Его нужно решать. Как решать, в принципе ясно, нужно уточнять.

2. Ты не понимаешь даже основных терминов. Ты не отличаешь тех. обслуживания от ремонта.

3. Ты считаешь, что обязанность текущего ремонта лежит на арендодателе, хотя закон говорит обратное.

Чему тебя учить-то?

> А я-то было подумал, что ты специалист


Я нигде и никогда не говорил, что я - специалист по аренде жилья. Я свои знания и опыт обозначил совершенно чётко. Поэтому что ты там подумал - проблемы твоей фантазии.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.