> Потом начались какие-то странные движения со стороны Москвы. Начали приезжать сюда люди — Старовойтова, Шилов и другие депутаты — садиться перед республиканским телевидением и восхвалять [Джохара] Дудаева. Они говорили, что он все делает правильно. По правде говоря, население было этим сбито с толку: провинция, а тут из столицы приезжают такие важные люди: —академики, генералы... И все почему-то хвалят то, что делает Дудаев.
> Был и другой момент. Поступило жесткое указание ни в коем случае не трогать митингующих. Оно было дано как КГБ, так и МВД.
>— Кто его дал?
>— Его дали министр внутренних дел на тот момент еще не рухнувшего СССР и глава КГБ — приказы исходили оттуда, из Москвы. В том числе подвизался на этом поприще председатель Верховного Совета Руслан Хасбулатов, который сказал, что, если хоть капля крови митингующих прольется, он [председателя Верховного Совета Чечено-Ингушской АССР Доку] Завгаева в железной клетке привезет в Москву. То есть было такое своеобразное благоволение этим товарищам.
>...На мой взгляд, к возникновению этих сепаратистских настроений, клерикальных идей, привела именно Москва своими просто идиотскими действиями. Помните знаменитую фразу Грачева «одним полком за два часа»? Он был прав, товарищ Грачев. Но он забыл упомянуть одну вещь: перед введением этого полка должна была хотя бы в течение полугода работать информационно-пропагандистская машина.
> Вместо этого все СМИ России облагораживали дудаевцев, представляли их бескорыстными борцами за светлое будущее чеченского народа, а те, кто был против, оказывались «марионетками Москвы», у которых новая власть «отбирает кормушки».
Советский Союз развалила Москва, а не национальные окраины.
Практически все национальные окраины еще в начале 1991 года были против развала СССР, а Москва всех кинула через известный орган.
Охранителям и персонально Лукьяненко, Зергулио и Уважаемому Роману Ервандовичу Супер-Роджерсу пламенный привет!
>В сентябре 1992 года господин Дудаев в пылу своей риторики о борьбе исламского мира с Западом летит в Боснию. Миротворцы ООН арестовывают самолет, набитый оружием и вооруженными людьми. Кажется, все — избавились от сепаратистов, можно что-то делать в республике. Но нет, господин Ельцин, руководитель страны — постоянного члена Совета Безопасности ООН, звонит туда, и самолет снимают с ареста, а всех этих товарищей отпускают обратно домой. Дмитрий Крикорьянц — был такой наш грозненский журналист — написал об этом в газете «Экспресс-хроника», и через неделю или полторы его убили. Вот такая помощь Москвы шла нам и дудаевцам.
>— А откуда брали оружие?
>— Принято считать, что оно было получено с разворованных арсеналов дивизий, которые здесь базировались. Так вот, первое оружие прибыло из Москвы со всеми сопроводительными документами, товарно-транспортными накладными и в сопровождении сотрудников соответствующих органов.
>— Подождите. Дудаеву?
>— Для Дудаева.
>— Но зачем?
>— Естественно, для того, чтобы оно начало там работать.
>— Кому-то было выгодно в Москве, чтобы Дудаев продолжал свое дело?
>— Конечно. Потому что без влияния Москвы тут бы ничего не было.
Какая прелесть.
Тут одного Центра на страну мало. Считаю, что Гарант обязан открыть по одному Ельцин-центру в каждом городе-миллионнике. А в Москве сразу десять.
Даааа... Березовский там крутился непрерывно, я это помню. Ещё помню ощущение нестерпимого бессилия, очень было заметно, что все главные пацаны там сговорились, а срочников просто за деньги превращают в мясо.
> Ещё помню ощущение нестерпимого бессилия, очень было заметно, что все главные пацаны там сговорились, а срочников просто за деньги превращают в мясо.
В одном сопредельном государстве сейчас очень похожая ситуация.
> Советский Союз развалила Москва, а не национальные окраины. > > Практически все национальные окраины еще в начале 1991 года были против развала СССР, а Москва всех кинула через известный орган. >
Упрощаешь. Было по разному. В Прибалтике была движуха за независимость, сам видел.
> Охранителям и персонально Лукьяненко, Зергулио и Уважаемому Роману Ервандовичу Супер-Роджерсу пламенный привет!
Ну и, справедливости ради, собственно Ервандович примерно то же самое и говорил, про роль московской агентуры на местах.
Бытовой сепаратизм и национализм в многонациональном государстве присутствуют всегда.
Но без серьезной организации и финансовой подпитки он практически безвреден для государства.
Даже если, на минуту, представить шизоидныую, плазменную вселенную в виде реальности, в которой, все кроме красных кастрюль, охраняют Путина: каким образом он, наведя в Чечне относительный порядок, и его охранительство, перетекло в охранительство тех деятелей из 90-хы, работавших на разжигание нацРозни и сепаратизм?
> Бытовой сепаратизм и национализм в многонациональном государстве присутствуют всегда. > Но без серьезной организации и финансовой подпитки он практически безвреден для государства.
Он может присутствовать в очень разных пропорциях. И там, где он силён, он немедленно проявляется при первой возможности. «Народный фронт» в Латвии не собирал бы таких толп, если бы национальные идеи не были бы популярны в массах. Если вам удобнее этого не видеть - ваше дело.
> А что-нибудь по ужасней? Что бы повыть, побиться, похрипеть.
"Все знают, что у Проханова в начале нулевых были тесные контакты с Березовским и Ходорковским, но мало кому известно, что его двусмысленный — или, точнее, немыслимый — роман с олигархами начался еще в середине 90-х. С одной стороны, они были непримиримыми врагами, с другой, между ними возникали конвергентные отношения. Сцены в «Господине Гексогене» с Зарецким и Астросом не выдуманы — Проханова в самом деле хотели использовать, точно так же, как его альтер эго, Белосельцева.
В роли посредников выступали Кургинян, в середине 90-х работавший, по словам Проханова, «референтом Березы», и Невзоров."
"Собственно предвыборной ситуации предшествовали и другие события: очередной парламентский кризис, чреватый импичментом и еще одним разгоном Думы, профетическая острота Лебедя: «генерал-демократ — это все равно что еврей-оленевод», — Куликов, наотрез отказавшийся устанавливать в Москве военное положение, Ельцин, страшно раздраженный тем, что камарилья уговорила его не вводить в городе чрезвычайное положение, потому что страна не выдержит второго октябри 93-го.
Одним словом, у олигархов было о чем поговорить с Прохановым. «Коноводил там Береза. Это был его замысел: встроить нас, радикалов, меня и Чикина, редактора „Советской России“, в их проект». Встреча была устроена усилиями Березовского и Кургиняна, опять в доме приемов ЛОГОВАЗа."
"Проханов утверждает, что «смутно помнит» так называемое «Письмо 13-ти» — «какое-то общее заявление», опубликованное после множества консультаций со всеми участниками политического спектра, заявление крупнейших бизнесменов, декларирующих необходимость соблюдать правила fair-play («не допустить конфликта, взрыва, такая вот примиренческая интонация»). Письмо называлось «Выйти из тупика!». Проханов и Чикин, разумеется, не входили в консорциум, но нельзя сказать, что они не имели к этому письму никакого отношения: они поддержали его. Поддержал и Зюганов — предполагалось, что коммунисты займут в коалиционном правительстве ключевые позиции. Заканчивалось письмо довольно жестким намеком: «Отечественные предприниматели обладают необходимыми ресурсами и волей для воздействия на слишком беспринципных и на слишком бескомпромиссных политиков». Через полтора года Кургинян бросит в одной статье странную фразу: «Скольким друзьям Проханова это письмо спасло жизнь и от каких неприятностей уберегло тогда страну — вопрос отдельный»."
"Однажды поздней осенью 1996 года Проханову позвонил Кургинян и позвал встретиться с Гусинским. Это было не то предложение, от которого можно было отказываться, так что он поехал в Кургинян-центр. Гусинский больше не был расположен к шуткам — надменный, очень гордый, исполненный величия, он сел и сделал заявление: «Если вы не прекратите инсинуации, то — а я сейчас говорю с вами не просто как Владимир Гусинский, но как председатель российского Еврейского конгресса, — я буду добиваться вашего судебного преследования. Кроме того, у меня есть также и другие средства заставить вас замолчать». Это прозвучало угрожающе. Не зная, как правильно реагировать, Проханов на всякий случай сказал ему: «Я вас услышал, Владимир Александрович».
Кургинян — модератор — разлил вино, и они едва успели чокнуться, как в зал влетел «взволнованный, несколько истерический» Березовский, с которым у них уже был хрупкий, тонкий контакт. «Он, по-видимому, планировал меня ангажировать дальше и втягивать меня в орбиту своих интриг, интегрировать оппозицию, вывести ее из радикального подполья и включить в конвергентную процедуру. Он пришел, чтобы инцидент не перерос в какие-то ужасные формы. Либо он боялся еврейских погромов с моей стороны, либо, наоборот, опасался, что Гусинский надавит на меня, и вся его, Березовского, тонкая архитектура пойдет насмарку и возникнет отчуждение». Появление Березовского было скорее кстати: «я почувствовал очень серьезный прессинг, когда Гусь, тоже бывший хозяином страны, стал угрожать мне судебным преследованием. А я помню судьбу Осташвили, повесившегося в нужнике, я к этому очень серьезно относился, и уже вовсю шли убийства политические. И я ушел подавленный с этой встречи. Не скажу, что раздавленный, но очень озабоченный»."
Но ты не подумай, я с уважением отношусь к твоим верованиям! Я понимаю, что ты - человек из необычной аудитории, которая по определению должна доверять закрытым источникам Кургиняна и ничему больше.
Кстати, интересно теперь посмотреть в ретроспективе - в 90-е березовскими были пущены под молотки десятки тысяч российских военных для решения финансовых вопросов этих березовских. А когда 20 лет спустя один из тех военных выскочил уже из-под других молотков, бывший референт Березовского орал: "Почему он не сдох в Славянске?! Ведь он же обещал это сделать! А? А?! Да или нет?!!"
> А смысл разговаривать, когда ты про меня уже все решил?
Я про тебя ничего не решал. Я высказал тезис, что сводить всё дело к "руке Москвы" и не учитывать раскладов на местах - предельное упрощение вопроса. В ответ ты снисходительно предложил мне пойти поразмышлять самостоятельно.
Про сведение всего дела к "руке Москвы" это ты сам додумал, я такого не утверждал.Хотя бы потому, что там ещё и рука Вашингтонска была, особенно в Прибалтике как раз.
Суть в том, что организация, которая имела все возможности давить все эти национальные и прочие выступления, и успешно этим занималась ещё в начале 80-х, "внезапно" стала делать противоположное.
Это примерно как если бы милиционер, вместо того чтобы ловить воров, стал бы задерживать граждан мешающим ворам воровать.
Кстати, это тоже происходило в перестройку и 90- е.
> Про сведение всего дела к "руке Москвы" это ты сам додумал, я такого не утверждал.Хотя бы потому, что там ещё и рука Вашингтонска была, особенно в Прибалтике как раз.
Из моих предыдущих сообщений не следует, что все сводится к руке Москвы. Из них следует, что без содействия или, по крайней мере, бездействия (что в данном случае одно и тоже) центральной власти, все националистические идеи оставались бы на уровне кухонных разговоров и случайных ссор на дискотеках.
> Но ты не подумай, я с уважением отношусь к твоим верованиям! Я понимаю, что ты - человек из необычной аудитории, которая по определению должна доверять закрытым источникам Кургиняна и ничему больше.
А, письмо тринадцати. Похрипишь тут с вами. И почему я знал, что сейчас, неприменно, вывалят дрижды схаванное и высранное.
Даже сейчас, по памяти, помню сколько раз обсуждалось, и подписанты письма, и интересные властные конфигурации, где, некотырым, Басаев казался не таким и плохим мужиком, лишь бы против Ельцина, как на их фоне, он, со своими замашками царька, выглядел чуть ли не последним государственником, и солдат бросал, на подавление сепаратисткого мятежа тоже он. (Да-да безобразно, с последмтвиями чудовищными, только другой армии тогда не было).
Так это, государственный интерес, для некоторых, в какой-то момент, преобладает над личными интересами, тем более зная, как детишки реагируют на определенные персоналии. (Реальная политика, предполагает работу с тем, что имеется, и в состояниии влиять на процессы). Другим же похуй, страна в распыл, но только не репутация. Так комнатные коммунисты и живут, в тепле и удобных креслах, борятся, за народ переживают.
Короче, виновата Москва и кучка исламских радикалов. А так все чеченцы неуиноуны. И то что русские квартиры бросали, и убивали их, и рабами делали, это чисто случайно. Вся Чечня сожалела об этом
А в немецких зверствах виноват немецкий народ или те, кто ему сказал: "ребята, с унтерменшами можете творить вообще всё, что в голову взбредёт, и ничего вам за это не будет, от слова вообще"?
> Короче, виновата Москва и кучка исламских радикалов. А так все чеченцы неуиноуны. И то что русские квартиры бросали, и убивали их, и рабами делали, это чисто случайно. Вся Чечня сожалела об этом
> А в немецких зверствах виноват немецкий народ или те, кто ему сказал: "ребята, с унтерменшами можете творить вообще всё, что в голову взбредёт, и ничего вам за это не будет, от слова вообще"?
Какой подлый прием!! А ведь, надо было всех немцев - в газовые камеры, даже антифашистов!!!
> А так все чеченцы неуиноуны. И то что русские квартиры бросали, и убивали их, и рабами делали, это чисто случайно. Вся Чечня сожалела об этом
Я вырос вместе с пареньком-чеченцем. Так, я тебе доложу: они делали то, что им велели их "старшие товарищи" из родни.
Ровно, как и ты - будешь делать то, что тебе скажут. Например:
Призовут тебя завтра в военкомат, дадут в руки оружие и отправят, с полусотней таких же долбоебов, жечь деревню, приказом - вот, только там и выяснится, на месте - кто ты и есть.
Человек, который пойдет против своих - ради каких-то чучмеков. Или же, ты будешь "как и все".
Я почти всю жизнь прожил в средней Азии. Вот когда заваруха в Таджикистане началась, не поверишь, добрейшие соседи, с которыми ты всю жизнь прожил бок о бок, в момент стали волками смотреть, пуская слюни на твоё жильё и имущество. Никакой команды не было, просто природа взяла своё и все
Такая же херня была с поляками, когда начался холокост. Вроде жили и жили вместе, а потом раз, и все, ты все равно в лагерь поедешь, зачем тебе эта квартира теперь.
В этом и есть «банальность зла». Без этого не было бы такого масштаба катастроф хоть в 1940-х, хоть в 1990-х
Сейчас, сейчас
> Был и другой момент. Поступило жесткое указание ни в коем случае не трогать митингующих. Оно было дано как КГБ, так и МВД.
>— Кто его дал?
>— Его дали министр внутренних дел на тот момент еще не рухнувшего СССР и глава КГБ — приказы исходили оттуда, из Москвы. В том числе подвизался на этом поприще председатель Верховного Совета Руслан Хасбулатов, который сказал, что, если хоть капля крови митингующих прольется, он [председателя Верховного Совета Чечено-Ингушской АССР Доку] Завгаева в железной клетке привезет в Москву. То есть было такое своеобразное благоволение этим товарищам.
>...На мой взгляд, к возникновению этих сепаратистских настроений, клерикальных идей, привела именно Москва своими просто идиотскими действиями. Помните знаменитую фразу Грачева «одним полком за два часа»? Он был прав, товарищ Грачев. Но он забыл упомянуть одну вещь: перед введением этого полка должна была хотя бы в течение полугода работать информационно-пропагандистская машина.
> Вместо этого все СМИ России облагораживали дудаевцев, представляли их бескорыстными борцами за светлое будущее чеченского народа, а те, кто был против, оказывались «марионетками Москвы», у которых новая власть «отбирает кормушки».
Советский Союз развалила Москва, а не национальные окраины.
Практически все национальные окраины еще в начале 1991 года были против развала СССР, а Москва всех кинула через известный орган.
Охранителям и персонально Лукьяненко, Зергулио и Уважаемому Роману Ервандовичу Супер-Роджерсу пламенный привет!
>В сентябре 1992 года господин Дудаев в пылу своей риторики о борьбе исламского мира с Западом летит в Боснию. Миротворцы ООН арестовывают самолет, набитый оружием и вооруженными людьми. Кажется, все — избавились от сепаратистов, можно что-то делать в республике. Но нет, господин Ельцин, руководитель страны — постоянного члена Совета Безопасности ООН, звонит туда, и самолет снимают с ареста, а всех этих товарищей отпускают обратно домой. Дмитрий Крикорьянц — был такой наш грозненский журналист — написал об этом в газете «Экспресс-хроника», и через неделю или полторы его убили. Вот такая помощь Москвы шла нам и дудаевцам.
>— А откуда брали оружие?
>— Принято считать, что оно было получено с разворованных арсеналов дивизий, которые здесь базировались. Так вот, первое оружие прибыло из Москвы со всеми сопроводительными документами, товарно-транспортными накладными и в сопровождении сотрудников соответствующих органов.
>— Подождите. Дудаеву?
>— Для Дудаева.
>— Но зачем?
>— Естественно, для того, чтобы оно начало там работать.
>— Кому-то было выгодно в Москве, чтобы Дудаев продолжал свое дело?
>— Конечно. Потому что без влияния Москвы тут бы ничего не было.
Какая прелесть.
Тут одного Центра на страну мало. Считаю, что Гарант обязан открыть по одному Ельцин-центру в каждом городе-миллионнике. А в Москве сразу десять.