Вассерман вписался за победу Шуни в дебатах с Джеком

awas1952.livejournal.com — Будучи очевидцем, подтверждаю всё сказанное Роджерсом «О «дебатах» с Киященко». Кстати, в комментарии понабежали бойцы клана Киященко, пытающиеся представить его успех в помётометании чистой победой. #Онотоле #вотэтопаварот

Новости, Общество | stormlord 11:34 12.11.2019

18 комментариев | 27 за, 4 против |

#1 | 18:02 12.11.2019 | Кому: CKofA

> Ну и до кучи, по его логике надо понимать, что капитализм наступил когда изобрели паровой двигатель.

А что не так было?
Но рынки все росли, спрос все увеличивался. Удовлетворить его не могла уже и мануфактура. Тогда пар и машина произвели революцию в промышленности. Место мануфактуры заняла современная крупная промышленность, место промышленного среднего сословия заняли миллионеры-промышленники, предводители целых промышленных армий, современные буржуа.

#2 | 05:26 13.11.2019 | Кому: CKofA

>Но рынки все росли, спрос все увеличивался. Удовлетворить его не могла уже и мануфактура. Тогда пар и машина произвели революцию в промышленности. Место мануфактуры заняла современная крупная промышленность, место промышленного среднего сословия заняли миллионеры-промышленники, предводители целых промышленных армий, современные буржуа.

>Кто тут???

Это цитата из "Манифеста коммунистической партии". Но так как с азами марксизма ты не знаком и понимания одного из основных положений марксизма о том, что формации меняются по мере развития производительных сил, у тебя нет, то твоё удивление неудивительно.
Впрочем, такая картина характерна для многих местных "марксистов".

#3 | 07:23 13.11.2019 | Кому: Рикошет

> Не стоит придавать себе налёт элитарности только потому, что ты читал Маркса и Ленина.

Не стоит.
Стоит прочесть хотя бы "Манифест", перед тем, как иметь мнение. Но, как я посмотрю, на Вотте всё большую популярность набирает фолк-марксизм.

#4 | 08:56 13.11.2019 | Кому: zirienger

> Уважаемый, в предыдущих предложениях цитируемого тобой текста капитализм уже развивается а "пар и машина" этому просто способствуют.

Именно так, уважаемый. Количественные изменения в базисе переходят в качественные в ходе промышленной революции. Крупное капиталистическое производство появилось после применения паровых технологий.

#5 | 09:54 13.11.2019 | Кому: Работник кабеля

> А первые буржуазные революции почему-то происходили за сотню лет до широкого внедрения паровой машины.

Водяное колесо, ветряные мельницы в качестве двигателей и мануфактуры. Развитие базиса: производительных сил и производственных отношений.

#6 | 10:12 13.11.2019 | Кому: zirienger

> Начальный тезис был в том, что по логике Вассермана капитализм наступает когда появляется паровой двигатель.

Тот же тезис высказан в "Манифесте"

> Теперь мы обсуждаем что пар только способствовал развитию.

Вы обсуждаете. Я такого не утверждал. Развитие производительных сил неизбежно ведёт к развитию производственных отношений.

> Ну, да, тех. прогресс способствует развитию. Но он не гарантирует переход к более прогрессивному строю.

Пока вся история человечества опровергает это.

> мирным путем (за что топит Анатолий - поправьте если ошибаюсь).

Пока вся история человечества опровергает и это.

#7 | 10:33 13.11.2019 | Кому: Всем

Цитата о развитии производительных сил в Средневековье:

Д.Ю. У меня какая-то книжка есть про строителей соборов. Я читал, только пот утирал. Вообще все не так, как казалось. Интересно у них там устроено, но капитализм так не разовьешь.

Клим Жуков. Нет, конечно. Там весь смысл был в том, что придя в чужой город, ты должен вступить в гильдию. Вступая в гильдию, ты должен заплатить для начала. Во-вторых, сдать экзамен. А в-третьих, самое главное, там должны быть места. Потому, что какой бы ты ни был квалификации, если там нет места, на фиг ты там нужен. Но как только появился рынок, в широком смысле слова, и он стал переваривать все больше товаров, стало выгодно повышать производительность труда. Тут положительную роль сыграла одна черта, которая появляется еще в XIII веке. Это водяная мельница. Водяная мельница, это источник бесконечной и бесплатной энергии. На водяных мельницах начинают работать кузницы и мельницы, которые делают муку. Это две точки приложения энергии воды. Кузница, это значит, что будут лучше доспехи, лучше мечи, их будет больше. Стало возможно ковать пушки, когда появляется в XIV веке огнестрельное оружие. И уже к 1470-м годам в Перудже вообще отказываются от арбалетов, только ручницы. Очень быстро идет развитие. Потому, что стала возможна механическая обработка стали. То есть, ты зависишь уже не от мастерства молотобойца. Тут у тебя есть механическая обработка стали. Можно раскатывать листы заданной толщины, заданных параметров. Плюс сил меньше тратится. Все гораздо быстрее. Это было конечно колоссальное изобретение.

Плюс, еще где-то в районе XI века придумали ветряную мельницу. Ну, и с XV века у нас Европа усеивается ветряными мельницами. А это очень важно. Потому, что ветряная мельница позволяет молоть хлеб там, где невозможно поставить запруду. Водяную мельницу придумали приставить еще и к ткацкому ремеслу. В конце XV, начале XVI появляется широкий ткацкий станок с отвесами, который позволяет ткать ткани любой, практически, ширины. Раньше вопрос был сложный. Казалось бы ткань и ткань. У тебя натянутые нитки основы, через них вот так уток пропускают. Нужно широкую ткань, посади двух баб. Они будут друг другу уток передавать. В принципе, да. Но это долго. А во-вторых, ткань, при достаточно длинном основании, начинает прогибаться к центру основа. Нужны отвесы. Отвесы догадались сделать не сразу. А тут стало возможно механизировать. Ткань любой ширины, производительность труда просто бешеная. Шелк начинают делать в большом количестве. Пока вдруг не выясняется, что рынок ограничен. А капитал – нет. Капитал растет всегда, а рынок – нет. У нас рынки кончились. Прекращается нормальная внутренняя колонизация Европы потому, что колонизировали все, что можно. В Голландию съездите, узнайте, что такое исчерпание внутренних резервов территории. Там все застроено. Внутренние ресурсы кончились, рынки оказались более-менее переделены. Производительность труда и научно-технический прогресс приделал комбинацию прямого и латинского паруса на корабль, который превратился, таким образом, в каравеллу, которая может идти против ветра с хорошей скоростью. И стало возможно поехать в Америку. Ехали, конечно, в Индию, но так получилось, что открыли Америку. Новые ресурсы, новые драгоценные металлы и новые рынки. Там можно формировать рынки.
[censored]

#8 | 10:41 13.11.2019 | Кому: Лепанто

> Когда он пытается нести отсебятину - он сразу же ломается и несет чушь.

Пруфы?

>В остальное время, шпарит цитатами классиков - к месту и нет. Буквально жонглируя ими, как вот тут.

Какая цитата тут не к месту?

#9 | 10:55 13.11.2019 | Кому: Лепанто

> > Пруфы?
>
> Пруфы будут прямо в этом треде - если тебе тут кто-то еще будет отвечать.

То есть нет.

> > Какая цитата тут не к месту?
>> Тебе выше - уже написали.

От непонимания принципов марксизма писали. Всё там к месту.

#10 | 11:04 13.11.2019 | Кому: Лепанто

> где даже не я, а кто-либо другой будет тебе писать - что ты несешь ахинею. Это сойдет за пруфы?

Нет, конечно. Это будет личное мнение отдельного пользователя.
Нужно опровергнуть то, что я говорил.

#11 | 11:16 13.11.2019 | Кому: Лепанто

> > Нет, конечно. Это будет личное мнение отдельного пользователя.
>
> Ну вот, поздравляю: ты уже несешь ахинею в том, что требуешь от меня пруфы, которые для тебя заранее не являются таковыми.
>
> ЧТД!

Ну так и я могу тут же объявить тебе, что ты несёшь чушь. Примешь ли ты такое голословное утверждение?

>Каким образом?

Указать на противоречия и несоответствия. Конкретнее надо быть, раз уж взялся раскидываться обвинениями.

#12 | 11:33 13.11.2019 | Кому: Лепанто

> > Ну так и я могу тут объявить тебе, что ты несёшь чушь.
> > Можешь, пруфов требовать не буду.
> > Примешь ли ты такое голословное утверждение?
>Раз не буду требовать пруфов - то нет, не приму.

Зачем ты тогда это всё начинал?

> Тебе тут уже указали: что буржуазные революции начались до промышленной.

И что? А закончились в XX веке. Буржуазная революция длилась пол тысячи лет.

> А водное колесо, к слову, внедрили в Европе в производство еще в раннем феодализме.

А придумали вообще в античности.

>> Так что, твои попытки (как и Вассермана) приписать связь изменения общественного строя (производственных отношений) с концертным изобретением - чушь.

Эти попытки происходят непосредственно у тебя в голове. Ни о чём подобном я не писал.

#13 | 11:47 13.11.2019 | Кому: Лепанто

> > Зачем ты тогда это всё начинал?
>
> Начинал что?

Утверждать, что я несу ахинею.

> Где ты попутал общественную революцию с промышленной.
> > Очередное твое бездумное цитирование, в данном случае - Манифеста.

Ничего я не путал. Это ты сейчас показал своё полнейшее непонимание азов марксизма.

Величайшим завоеванием научной мысли явился исторический материализм Маркса. Хаос и произвол, царившие до сих пор во взглядах на историю и на политику, сменились поразительно цельной и стройной научной теорией, показывающей, как из одного уклада общественной жизни развивается, вследствие роста производительных сил, другой, более высокий, — из крепостничества, например, вырастает капитализм.
[censored]

Работа написана для пропаганды среди малограмотных рабочих. Но, как я вижу, нынешним буржуям и пролетариям умственного труда её уже не осилить.

#14 | 12:06 13.11.2019 | Кому: Лепанто

> > Утверждать, что я несу ахинею.
>
> Я не просто утверждаю - ты уже ее несешь.

Пруфы?

> Только ты - конкретно ты, тут - как и Вассерман, сделали ложную привязку этого развития с конкретными изобретениями.

Пруфы? Только не из своей головы.

#15 | 13:13 13.11.2019 | Кому: kirillkor

> > Диалог Лепанто и 420:
> > Лепанто: 420 - это море!
> > 420: Где, где?? (с)
>
> Скорее так:
> 420: где море?
> Лепанто, показывая на море: вот море.
> 420: учение Маркса всесильно, потому что оно верно.
> Лепанто: о_О

Если читать только друг друга в интернетах, то цитаты из первоисточников будут казаться филькиной грамотой.

#16 | 13:27 13.11.2019 | Кому: kirillkor

> А если вести себя как дебил, то цитируемое дебилом даже читать никто не будет.

Переходить сразу к личным оскорблением вместо опровержения сказанного хотя бы цитатами - это и есть первейший признак долбоёба. Я так понимаю, поражать меня своими знаниями первоисточников ты не собираешься.

#17 | 13:37 13.11.2019 | Кому: kirillkor

> Я тебя давно за дебила держу

Такие заявления от слабоумного воспринимаются индифферентно.

> вместо опровержения хотя бы цитатами - это и есть первейший признак долбоёба.
> Первый признак долбоеба, это считать, что я что-то тебе там должен, либо должен себя вести и действовать в соответствии с твоими представлениями о том, как оно должно быть.

Ты не мне должен, а маме с папой ты своим поведением должен показать, как хорошо они тебя воспитали. Если они у тебя есть, конечно.
Ну и по сути, не смотря на великолепное знание источников, ты возразить не можешь.

#18 | 13:57 14.11.2019 | Кому: Лепанто

> > Натуральное дежа-вю )
>
> Дык, давно здесь сидим!!!

У вас скоро дети совместные пойдут от такого тесного общения.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.