vedomosti.ru — Несмотря на торговые разногласия между США и Китаем за последний год, обе страны преуспели в накоплении благосостояния на $3,8 трлн и $1,9 трлн соответственно
> > Т.е. коммунизм будет добровольный? > > А как по другому?
Если добровольно, я только за.
До сих пор все попытки были принудительными.
> Частной собственности и сейчас почти ни у кого нет. Если ты, конечно, не путаешь ее с личной собственностью.
Кто может однозначно определить разницу? Вот, комп - это частная или личная собственность?
> Тебе нужны деньги или то, что ты можешь на них приобрести?
> Если ты на своём автомобиле возишь себя и своих близких - то автомобиль личная собственность. > > Если ты на своём автомобиле занимаешься извозом за деньги - то автомобиль частная собственность. > > С компом аналогично.
Допустим.
Более интересный вопрос - как будет обеспечиваться неиспользование собственности в качестве капитала без госконтроля?
> Вотт стань сейчас Эппл или Майкрософт госпредприятиями - для тебя, как пользователя их товаров и услуг что-нибудь изменится?
Как только они станут государственными, на руководящие должности придут люди выбранные не по компенентности, а по связям известно где, и продукция постепенно превратится в говно
У госпроизводства есть ряд минусов которые неизбежно сводят на нет плюсы монополизации.
> Как нам показал капиталистический способ производства: концентрация ресурсов в руках производственного гиганта - всегда эффективнее мелкого буржуя, единоличного собственника средств производства.
Далеко не всегда и не везде. см. Эффект масштаба.
> Частная. Ибо владелец может делать все, что угодно: хоть собрать всю эту прибыль, обналичить, сложить в кучу и сжечь - как Джокер в известном фильме.
> Он - по прежнему владелец ЧАСТНОЙ собственности.
Ну тогда автомобиль и комп - тоже частная собственность, так как с ними можно делать все что угодно. Вы уже определитесь.
> Я собственно, одно такое предприятие создал и руководил им. Все средства производства принадлежали мне. Но я за это ничего не имел (никого не эксплуатировал). Я точно так же, как и все остальные работники получал зарплату в зависимости от вложенного мною труда. Работник мог получать больше меня, если больше сделал.
Вот это я понимаю! Ты - правильный коммунист, следуешь принципам на деле.
Я давно задаюсь вопросом - почему марксисты не объединяются в акционерные общества , не организуют производства и не покажут на деле превосходство коллективисткого подхода?
Почему то большинству марксистов больше интересно заниматься культивированием межклассовой вражды замешанной на желании отобрать у кого больше чем у меня.
> Мы же смотрим вглубь, да? >Эксплуатация - условие отсутствия справедливости. Поэтому если мы хотим справедливости, мы должны понимать, что есть эксплуатация.
Меня как-то больше беспокоит не то что капиталисты меня "эксплуатируют" на 5% , а то что государство меня реально эксплуатирует на 30+%
> Ну, во-первых, вряд ли на 5. Обычно, эксплуатация исчисляется в сотнях и тысячах процентов.
Я так понимаю, оценивать следует по прибыли.
> Это ты сильно недооцениваешь государство, камрад :))) > Ты бензин, сделанный из твоей (общенародной) нефти, добытой твоей (государственной, т.е. общенародной) компанией, переработанной государственным (построенным скорее всего твоими родителями) заводом почём покупаешь? По себестоимости, да?
А электричество? А уворованные не раз уже деньги из ПФР?
Да и налогов/сборов разнообразных взимается с тебя поболее 30%.
Ну, с этим не поспорю. 30% это я сильно занизил. По сути - рабство.
Сейчас, сейчас
Т.е. коммунизм будет добровольный? Все сами откажутся от частной собственности, денег и торговли?