vedomosti.ru — Несмотря на торговые разногласия между США и Китаем за последний год, обе страны преуспели в накоплении благосостояния на $3,8 трлн и $1,9 трлн соответственно
> > А зачем ты хочешь отбирать? что за хрущевизмы? Хочет человек золотой унитаз - нехай будет. > > Это не я хочу, это требование социализма: отсутствие эксплуатации.
Ну с хера ли в переходной форме не может быть эксплуатации? Она переходная.
> Он тупо не понимает: унитаз золотой не потому, что он конкретно таким нужен, а потому - что большинство позволить себе его не в состоянии
И что такого, что кто-то что-то не в состоянии позволить? Так всегда будет. Например ты не можешь позволить себе быть молодым в 70 и нравится 20летним бабам.
Может ты нашёл способ стать бестелесным духом и жить в эфире?
> Неудивительно: что ты приплел к делу каких-то сектантов и их книжки: это ты строго про себя самого и свой подход к познанию окружающей действительности.
Это мне заявляет человек, который утверждает что границы и пограничники исчезнут, потому что так в книжке написано. Слава Ктулху, что Сталин был умным человеком и границ не отменял.
> > Я думал, мы писали тут про удовлетворение материальных потребностей. > Про остальное - какую ты, говоришь, хуету там читал? Вот - иди и дальше эту хрень штудируй. >
Степень твоего кривляния ярко тебя характеризует. Ты слаб.
> Еще раз: требование социализма - отсутствие эксплуатации
Еще раз - социализм переходная стадия, в ней Ленин вполне допускал откат к капитализьму по необходимости, читай выше цитаты. Он не был упоротым, в отличии от некоторых.
> Вот выше, в двух работах - Сталин пишет про то, что между своими, советскими, границы - не нужны. Коммунизм, напомню, если ты забыл или вовсе не знал - это когда на всей планете никаких других уже вообще нет. :)
По всей планете скачут эльфы, пограничники и армия эльфам не нужны, что может пойти не так??? И эти люди учат меня жить!!!
> > По всей планете скачут эльфы, пограничники и армия эльфам не нужны, что может пойти не так??? > > Еще раз, для дебилов, тезисно: > > При коммунизме не будет эксплуатации человека человеком.
А в стране эльфов не будет ледяных великанов. Пиздеть - не мешки ворочать.
> > Отсутствие эксплуатации человека человеком возможна лишь только с упразднением государства (любого) как общественного института. > > Т.е. коммунизм будет добровольный? Все сами откажутся от частной собственности, денег и торговли?
Коммунисты превратятся в чистую энергию, зачем тебе деньги если ты нейтрон!!! [censored]
> Записывает: наличие миллиардеров и эксплуатации при социализме - нормально.
Ленин придумал, не я.
Мне вообще похуй на наличие у кого-то золотого унитаза, пока у меня денег хватает на жизнь.
Пусть хоть брильянтами срет.
> > Прикольный китайский социализм, крупный капитал не уничтожают, влияние его не убирают. Но правящий класс - пролетариат.
Китай жив и является второй экономикой в мире.
Китайцы богатеют год от года, и весьма этому рады.
Не нравится - пойди в другую страну и сделай лучше, чтоб китайцы посмотрели и поняли как надо.
Пока они посмотрели на СССР и поняли как не надо. Предлагать им делать как в СССР может только не дружащий со здравым смыслом.
> А если длинно, то читай матчасть, у классиков этот процесс описан достаточно подробно.
У классиков написано, почему под руководством КПСС развалился СССР?
Чет мне кажется, что граждане превратили науку в религию.
У классиков все ответы, как в Торе. Новые знания об общественном устройстве - игнорируются.
Реальные действия масс людей - игнорируется. По заявлению некоторых все что нужно для наступления коммунизма - читать книги, распостранять книги и ждать. Наподобие кришнаитов. И что я получаю в итоге? Справедливое распределение ништяков?
Ну будет у меня возможность жить у залива в Индийском океане, дальше что? Жать, спать, размножаться? Цель дальше какая? Раскрывать все творческие способности по заветам Кургиняна? Мне и сейчас наличие у Чубаиса золотого унитаза никоем образом не мешает это делать.
> > Китайцы богатеют год от года, и весьма этому рады. > > И что? > Благосостояние россиян тоже увеличивается, но это совершенно не говорит о том, что у нас социализм. > А также увеличивается богатство населения стран золотого миллиарда, и это тоже там не говорит о наличии социализма
Если я жил в бараке и голодал, а теперь в трехкомнатной квартире и жру от пуза - мне похуй как называется.
Так тебе китайцы скажут. Твой истинный социализм им не нужен, если не обеспечивает материально.
Пиздабольство не действует на всех, большинство людей весьма практичны.
> Лучше бы, ты попробовал освоить хотя бы вот эту:
Я вижу чтение политэкономии научило тебя важно надувать щеки и глубокомысленно шевелить бровями.
Почитай "Жизнь Рамакришны", научишься еще закатывать глаза со значением.
> Личная собственность - это одностороннее движение благ (к тебе), объект потребления и удовлетворения материальных и духовных потребностей. > > Частная собственность - двухстороннее движение благ (к тебе и от тебя), средство концентрации капитала.
А чакра - это накопление энергии для рассенгана.
Пиздеть - не мешки ворочать, спина не болит.
> > Кто может однозначно определить разницу? Вот, комп - это частная или личная собственность? > > Если ты на своём автомобиле возишь себя и своих близких - то автомобиль личная собственность. > > Если ты на своём автомобиле занимаешься извозом за деньги - то автомобиль частная собственность. > > С компом аналогично.
Да пиздабольство все это. Не удивительно что в Китае забили на этот бред. Но не забили на налоги. Хочешь квартиру - маленький налог. Хочешь много квартир - охуеешь налоги платить.
Хочешь много-много квартир - из миллиардера станешь миллионером, и расхочешь.
> > Вернутся коммунисты и отберут у меня мой автомобиль и мою дачу! > > Зачем? Вернутся коммунисты и решат , что в каждом из 9 районов Самары должен быть райком партии. А еще горком партии. Ну и вдобавок обком партии.Ну и аппарат там должен быть подобран и оплачен. А деньги на это будут изымать из зарплаты рабочих. Так что им автомобиль будет не грозить.
Ну это же совсем другое, это угодно господу это ради коммунизма же.
> Заводы, фабрики, иностранные активы, материальные ценности надо отбирать.
Зачем??? Если у меня есть власть и пистолет, а у тебя фабрика - то я порешаю вопрос, чтоб рабочим было что кушать, у тебя золотой унитаз и куча фантиков, которые ты можешь потратить строго где я скажу, а не на разврат какой. При текущих технологиях можно отслеживать каждую копейку, тупо запретив нал больше тысячи-десяти.
> > это ради коммунизма же. > > Одна из проблем, которые встанут перед левыми как не допустить обюрокрачивания и обуржуазивания своего руководства. Пока это как то не особо получалось.
А в чем причина лежит? Я предположу, что индивид почувствовав зов предков с пальмы решает порешать свои проблемы с обеспечением материальных потребностей, с размножением, и прочие приятные плюшки. Он может пойти в шахту, и там горбатиться, а может в институт марксизьма-ленинизьма и научиться красиво пиздеть. Пиздеть приятнее чем кайлом махать, согласись? Пока толковой карьеры нет - будет рвать жопу за Энгельса, а как состоится как босс, то уже слегка охладеет ко всей этой байде. После чего начнет монетизировать свое положение, продолжая топить за коммунизм на словах, разумеется.
[censored]
Если дать один тоннель к плюшкам, то все крысы туда и полезут, не?
> ...то на полученную прибыль я найму себе охрану из пенсионеров ментов и военных. Потом, по мере увеличения прибыли создам ЧОП.
А кто тебе разрешит?)
Заключай контракт с на охрану с полицией, КГБ, деньги заноси в сбербанк.
За попытку создать свою армию - конфискация и расстрел.
>А потом бац... и оказывается что эти самые ЧВК крупных копораций по численности не так уж сильно уступают армии
Можно обвешаться стволами как в Техасе, что ты против танка с вертолетом сделаешь?
Тебя убьют, все твое добро отберут, родственников зачморят. Дурачков на такое мало будет.
> Кратко: власть и пистолет принадлежат тем, у кого есть деньги.
Условно?
Вот ты на зону в Папуа-новой Гвинее заходишь с ништяками, а встречают тебя матерые зеки без ништяков.
Охране похуй на все.
Через сколько времени тебя освободят от денег? Час, два?
Деньги - следствие власти.
Путин не самый богатый, если ты богаче Путина - это ничего не значит, власть не отберешь у него.
> "Забавную" цитату встретил: «Китайская буржуазия идет с компартией, вершит революцию, строит социализм. Это - самая замечательная буржуазия на свете». > Тао Чжу, 1964 г
Мелким буржуа социализм как помешает? Это олигархам пиздец.
> > А кто тебе разрешит?) > > Так уже разрешили. Китайские ЧВК во всю мощь в Африке работают.
Ну тогда непонятен механизм контроля.
> > > что ты против танка с вертолетом сделаешь? > > Я их куплю. Если вертолетчик в армии получает 1уе, а на охране нефтяных вышек получает 5 уе, то он пошлет идеи социализма куда подальше. Да и генералы тоже люди. При выборе выйти в 50 лет на пенсию и выращивать клубнику или занять пост в филиале корпорации, многие выбирают второе.
> > Вотт стань сейчас Эппл или Майкрософт госпредприятиями - для тебя, как пользователя их товаров и услуг что-нибудь изменится? > > Как только они станут государственными, на руководящие должности придут люди выбранные не по компенентности, а по связям известно где, и продукция постепенно превратится в говно
В говно продукция может превратиться по тысяче причин, смотри на Нокию.
Госконтора тупо может решить не развивать новое направление, потому как главнюку вожжа под хвост попала.
В случае монополии говно будет принудительно втюхиваться гражданам. Граждане начинают боготворить капитализьм.
> Я собственно, одно такое предприятие создал и руководил им. Все средства производства принадлежали мне. Но я за это ничего не имел (никого не эксплуатировал). Я точно так же, как и все остальные работники получал зарплату в зависимости от вложенного мною труда. Работник мог получать больше меня, если больше сделал.
> > Ну не ходите тогда строем. > > Такое ощущение, что ты нам разрешил. Спасибо.
Лондон. Английский лорд со своей супругой за завтраком.
- Лорд Джон, в свете ходят слухи...
- Это проблемы света.
- Да, но слухи говорят, что у леди Джейн есть любовник.
- Это проблемы леди Джейн.
- Да, но говорят, что муж леди Джейн поклялся убить этого любовника...
- Это проблемы ее мужа.
- Да, но слухи говорят, что этот любовник - это вы.
- Это мои проблемы. - А как же я?
- А это - ваши проблемы.
> В том вся и фишка, что не существовало никаких "активов предприятия". Это была моя личная собственность, которую я предоставил в бесплатное пользование. Мы зарабатывали с помощью неё деньги, но к понятию частная собственность это никакого отношения не имело потому что отсутствовала эксплуатация. > Любой из работников тоже мог свою личную собственность так же использовать сам или дать другим. > Впрочем, по мелочам, насколько помню, порой так и делали. Их личная собственность ею же и оставалась. > Закончилась деятельность предприятия - забрали свою личную собственность домой.
Могло бы предприятие в таком формате развиться до уровня китайских гигантов?
> > Могло бы предприятие в таком формате развиться до уровня китайских гигантов? > > А китайские гиганты здесь каким боком? В них - ЧССП. Я же говорю о ЛССП
Сейчас, сейчас
И что с того? Книгу Святого Муна я тоже не осилил, пиздеж сплошной без фактов.