Это %*(%?*ь! нормально?

> Как только ты начинаешь оправдывать любые действия не зависимо от того в чьих интересах они осуществляются - ты охранитель.

И всё таки.. может всё таки так (перефразирую твой месседж):

"У термина "охранитель" сейчас ровно одно значение - оправдывание ВСЕХ действий господствующего класса". (если конечно, я тебя правильно понял).
Слова ЛЮБЫХ и ВСЕХ - сильно разные. Это в корне меняет значение.

Ещё раз, если наконец-то я тебя правильно понял:
Охранительство, по мнение камрадов Вотта, это - оправдывание ВСЕХ действий власти, вне зависимости от условных положительных или условно отрицательных действий.

Так?

> Слова ЛЮБЫХ и ВСЕХ - сильно разные. Это в корне меняет значение

Весь -- указывает на исчерпывающий охват отдельных однородных предметов, лиц, явлений: каждый в совокупности с другими (МАС, 1: 157).

Любой -- всякий, каждый (МАС, 2: 209).

Действительно, ничего общего :)

> Слова ЛЮБЫХ и ВСЕХ - сильно разные. Это в корне меняет значение.

Не ВСЕХ. Любого взятого, отдельного, потому как действия в интересах всех классов не нуждаются в оправданиях. А вот действия в интересах только отдельных классов - нуждаются. И охранители занимаются именно оправданием.

> И охранители занимаются именно оправдыванием.

Ок, допустим.
Давайте к конкретике: Б.Юлин назвал Пучкова - охранителем.
Он прав или нет?

> Он прав или нет?

Конечно нет. Не замечал за Гоблином оправданий любого действия правительства.
У Юлина наверное другое определение охранительства, как я думаю, охранитель у него - тот кто не желает изменений действующей ОЭФ. Более радикальное.

Подборка оскорблений чуйств
[censored]

> У Юлина наверное другое определение охранительства

Борис Витальевич прямо там же и объяснил, что стоит разделять нормальный обывательский консерватизм в виде нежелания, чтобы вся налаженная жизнь прямо сейчас пошла под откос, и ёбнутую шизу роджерс-style.

> Давайте к конкретике

А давай! Как ты назовёшь граждан, которые рассказывали (в т.ч. и тут) что пенсионная реформа - это охуенно и вообще перемога?

> Ну вот.. каждый так и будет понимать под странным терминам то, что ему лично нравится\выгодно. Это вместо того, чтобы отказаться.

Не надо отказываться, нужно просто договорится о терминах.

> Не знаю, как понять по-другому

Я понимаю, что сейчас в школах могут и не объяснять, что некоторые (на самом деле почти все) слова могут иметь больше одного значения. Но, блин, ты ж, вроде, в школе учился ещё тогда, когда это объясняли.

> Я понимаю, что сейчас в школах могут и не объяснять, что некоторые (на самом деле почти все) слова могут иметь больше одного значения. Но, блин, ты ж, вроде, в школе учился ещё тогда, когда это объясняли.

Вот когда мне объясняли про термины, то давали ссылку на научный труд\Большую энциклопедию, где было точно указано значение того или иного термИна.
У тебя есть такая ссылка?

> А я назову охранителем. Оправдывает реформу нацеленную исключительно на интерес господствующего класса.

Ты - да. А другой, как Юлин, будет понимать это по-другому. А либераст - по-своему. Потому что термин рождён не высоколобыми профессорами, а школотой, и точного определения у него нет.

> Не пропусти тему, расскажи там - правда или нет. :)

Нет. Не ввели и не введут.

> Потому что термин рождён не высоколобыми профессорами, а школотой, и точного определения у него нет.

Этот термин появился очень давно, тянется с царской охранки. А термины со временем меняют свое значение.

Давайте составим список, по какому перекрытию возмущаться, по какому радоваться.

Ограничения движения транспортных средств в связи с проведением...
[censored]

Это не считая 15 Сентября: "В связи с проведением Комитетом по физической культуре и спорту 93-го международного легкоатлетического пробега Пушкин – Санкт-Петербург, посвященного памяти корреспондента газеты «Вечерний Петербург» Валентина Семенова "
Есть тут:
[censored]

> Во-первых, это не термин. Это слово разговорного языка. Ты понимаешь разницу?

Отлично понимаю. Т.е. чисто разговорное.

>Какое из них персонально для тебя придумала либеральная школота?

Персонально для меня ничего не выдумывали.

Для начала (пару лет назад, когда на ютубе стал всплывать этот термин) я тоже полез в интернеты и вот что нашёл:

[censored]

1. Лицо, охраняющее что-нибудь от посягательств, страж, защитник (ритор.). Охранитель нравственности.
2. Консерватор, ретроград, реакционер (дорев. публиц.).

1-й пункт: - с чего вдруг это что-то плохое?
2-й пункт: - не читал разных кроликов-роджерсов, но он точно консерватор, ретроград и реакционер?

ещё там же:

охранитель — я; м. Приверженец старины, противник новшеств, преобразований.

Где здесь про "оправдание всех\любых действий власти"?
Я вижу здесь то, о чём говорит Юлин, т.е. охранительства придерживается большинство людей в стране. Или, как я сам сказал тут выше: все мы охранители, время от времени.

Уж простите, но вы сами придумали какое-то своё определение, которого я пока нигде не нашёл.
Про либеральную школоту: Пучков, по их мнению, ретроград, реакционер, консерватор, мент (защитник режима) и пр., т.е. - охранитель.
У вас про охранительство - свой термин.

> В первом пункте, разумеется. Лицо, охраняющее власть от посягательств.

Любой полицейский, налоговик, работник администрации.

>Нет, оно всё как раз отлично ложится в уже нескольковековую традицию использования слова.

Слово, совершенно точно не использовали как "оправдатель всех действий господствующего класса".
И уж точно Лицо, охраняющее власть от посягательств, никак не равен оправдатель всех действий господствующего класса.

В Петербурге по Невскому проспекту проходит крестный ход, приуроченный ко дню перенесения мощей князя Александра Невского. Как сообщает Znak.com со ссылкой на своего корреспондента, возглавляют процессию митрополит Варсонофий, ректор Санкт-Петербургского государственного университета Николай Кропачев, спикер парламента Вячеслав Макаров, вице-губернатор Владимир Кириллов, городские чиновники и депутаты.

Издание отмечает, что среди участников крестного хода много студентов, бюджетников и казаков.

Из-за шествия на несколько часов перекрыт центр города, автомобилисты стоят в пробках.

Крестные ходы по Невскому проспекту проходят в этот день с 2013 года. Инициатором возрождения этой традиции стал Василий Кичеджи, занимавший тогда пост вице-губернатора Петербурга.

РКМП.

> Ну хотят люди помракобесничать в чем проблема? С властями и службами согласовано.

Проблема в том, что всякую вот эту херню согласовывают. А чего-нибудь мирское попробуй согласуй - нахуй шлют.
Свежий пример - шоссейных велогонок в Красноярске похоже больше не будет, т.к. единственный организатор заебался бодаться с гибдд на эту тему и сказал "оно мне ваще надо?".

Ну про Красноярск не знаю, в Питере и мотопробеги два раза в год и велопробеги и марафон с полумарафоном и встреча Дела мороза и все в центе с перекрытием движения.

> Ну про Красноярск не знаю, в Питере и мотопробеги два раза в год и велопробеги и марафон с полумарафоном и встреча Дела мороза и все в центе с перекрытием движения.

В столицах получше с этим, да.
В МО вон вообще старты в формате гран фондо начали по нескольку раз в месяц проводить.
Но в последний раз вышла осечка опять же - сначала согласовали один маршрут, продали слоты, а за 2 недели пришлось всё резко менять.
Довольных среди заплативших деньги за конкретный маршрут - было скажем так немного.

В нашем регионе шоссейные старты обычно приурочены к чему-то, где и так будут перекрытия - день города, день шахтера (в Кемерово) и т.п.
Но одна-две гонки за сезон это мягко говоря несерьезно для практикующего спортсмена, даже для любителя (а других у нас в этом спорте просто нет).

> Погон все ближе.

Какой бы ты поставил?

> . Оно тебе надо?

Нет.
Уж извините, что мозг так устроен: докапываться до сути; слушать мнение неглупых людей; спорить и отстаивать свою позицию; слушать и понимать чужую; изменить своё мнение, если оппоненты убеждают в своей правоте.
Считаю подобные дискуссии не просто нормальными, а строго необходимыми. Дискутировать можно с друзьями за столом, с сослуживцами на кухне, с хорошими камрадами на любимом ресурсе.
Конечно, расстраивает, то агрессивное сознание нынешней реальности, проникает и сюда. И всё меньше людей, способных отстаивать свою позицию без оскорблений и "погон всё ближе". Но такова цена свободы слова: каждый может себя раскрыть, в том числе и как невыросшего школяра.
Я не обсуждал личности, мы тут говорили о термине. У Юлина своё пониманию охранительства. У писавших здесь - своё. Я скорее согласен с мнением по охранительству с Юлиным. Более того, для меня это скорее положительный термин. Для них - отрицательный. Я считаю себя охранителем. Но, об это позже.
Давайте пробежимся - что думает интернет по данному слову:

Олег Неменской:

[censored]

Охранительство – идеология, ставящая своей задачей охранение государства, и оно действительно близко к государственничеству, но не сводимо к нему – не случайно различается и словоупотребление. Но и не стоит подразумевать под ним лишь стратегию защиты актуальной власти – тогда охранителями могут быть кто угодно, кого эта власть конкретно сейчас устраивает. Нет, охранительство – это идеология, которая защиту власти ставит в принцип, и потому безразлична к идейным свойствам конкретной властной команды. Идеология охранительства не в том, чтобы защищать эту конкретную власть, а в том, чтобы защищать любую власть, так как это и есть защита государства. Это не защита режима, а защита (охранение) власти как государственной функции и всего того, что это государство формирует. Факт центральной власти здесь понимается как основа государства, как учреждающая его сила. Её падение видится тождественным с падением всей государственности, и потому описывается почти апокалиптически, однако её смена просто переключает охранительство на поддержку новых лиц.
Ориентация на власть, легитимирующую собой государство, а не на нынешнее «статус-кво» со всеми его сложными особенностями – это и есть российское охранительство.

Такое понимание охранительства. Ну что ж, тогда я точно охранитель, потому что, по сути, охранитель - это противник анархии.

Другое понимание охранительства:

[censored]

..Кто такие охранители? Насколько я понимаю, охранители – это группа интеллектуалов, которых в 2000-х годах объединили страх и надежда. Страх перед повторением «лихих девяностых» и надежда на нового лидера, способного поднять страну. Вокруг этого лидера как некоего, по выражению Проханова, «кристаллика государственности» и сплотились охранители.
Ну, неужели у кого-то с тех пор еще не развеялись надежды (даже у Проханова уже слышатся нотки разочарования и едкой иронии)!? Что ж, видимо, нет…
Есть один известный и плодовитый охранитель. В отношении него у меня возникает только один вопрос: ничего личного, но как можно всерьез воспринимать тексты человека, который открыто называет себя «пропагандистом»? Более того, как такой человек может требовать к себе серьезного отношения? Спорить с пропагандистом по степени обратной реакции – все равно, что спорить с магнитофонной записью. Что называться – «об стенку горох».


Вот мнение по охранителям. Сказали бы прямо - путиноиды, но видимо кровавый режим не даёт. Тут скорее термин сильно отрицательный. И да, они обязательно проиграют, как пишет автор. А ещё охранители - пропагандисты, т.е. видимо не бывает хорошей пропаганды.

Читаем в другом месте и видим:

[censored]

Порой являются ярыми критиками либерализма.
В интернет-сообществах государственники также известны как «охранители» и «имперцы», иногда их также называют «умеренными националистами».
Достаточно типичные представители государственников в Интернете — Фриц Морген, Николай Стариков, Анатолий Вассерман. Все они лояльны Путину и высшей российской власти, в основном поддерживают все ее политические инициативы. С другой стороны такие деятели, как Игорь Стрелков, Гоблин, Максим Калашников, Мурз — государственники, которые часто критикуют российскую власть. Роднит и тех, и других, резко отрицательное отношение к попыткам организовать в России «оранжевую» («твиттерную», «белоленточную» и т. п.) революцию...
Занимают несколько более умеренную позицию по сравнению с русскими националистами, обычно совместно выступают против русофобии.
Отстаивание патриотической (пророссийской) точки зрения в статьях. Взгляды, как правило, консервативные либо социалистические.
Среди государственников подавляюще преобладают сторонники действующей власти в России, хотя бывают и критические высказывания, по отношению к некоторым её аспектам.
Часто выступают против антисоветизма, за Советскую армию, прославляют победы СССР в ВОВ, резко против троллинга ветеранов.
Государственники выступают за присоединение Крыма к России, в поддержку Новороссии (ДНР и ЛНР).
В википроектах защищают статьи на историческую и политическую тематику от нападок русофобов, украинских националистов и т. п., могут быть замешаны в ведении войн откатов в статьях на политическую тематику, связанных с Россией и СССР.
Наибольшее количество конфликтов у государственников происходит с либералами, взгляды которых диаметрально противоположны.

Ну что ж. Охранитель тогда, это очень хороший человек. Я не разделяю взгляды Старикова и Стрелкова, но быть в компании с Главным - это хорошо. Да и все пункты - ну как раз про меня.

Для чего вообще пишу это полотно? Да всё к тому же: это идиотский термин, который разные политические группы и просто проходимцы, используют совершенно в противоположных значениях.
Некоторые камрады, видимо договорившись, используют свою трактовку этого слова, имея ввиду какое-то отрицательное значение. Ок, у нас свободная страна. А я видимо - охранитель.

Ой. А я-то ещё чего-то объяснять пытался %)