Изменились правила регистрации сделок с недвижимостью с ЭЦП

news.mail.ru — Во вторник вступает в силу закон, регулирующий порядок применения усиленной квалифицированной электронной подписи (ЭП) при проведении сделок с недвижимостью. Новые правила устанавливают возможность проведения таких сделок только с письменного согласия владельца недвижимости. к этому https://vott.ru/entry/550683
Новости, Политика | eldar2116 19:27 12.08.2019
53 комментария | 34 за, 2 против |
#1 | 19:28 12.08.2019 | Кому: Всем
Если человек хочет продать свою квартиру, дом или дачу, не вставая с дивана, то с 13 августа 2019 года совершить полностью дистанционную сделку у него уже не получится.

Во вторник вступает в силу закон, регулирующий порядок применения усиленной квалифицированной электронной подписи (ЭП) при проведении сделок с недвижимостью. Новые правила устанавливают возможность проведения таких сделок только с письменного согласия владельца недвижимости.

«Иными словами, если человек считает возможным проведение сделок с находящейся у него в собственности недвижимостью в электронной форме с использованием ЭП, ему сначала нужно лично прийти в территориальное подразделение Росреестра и выразить свое согласие на проведение сделки в “традиционной” форме. То есть написать заявление о продаже недвижимости, причем — от руки. Тогда при проведении сделки в Единый государственный реестр недвижимости будет внесена специальная отметка. Без личного согласия документы о регистрации перехода права собственности, поданные в электронном виде и заверенные электронной подписью, будут возвращены без рассмотрения», — пояснил «Российской газете» заместитель главы Федеральной кадастровой палаты Росреестра Павел Чащин.

Напомним, что поправки в федеральный закон о государственной регистрации недвижимости потребовались после распространения нового вида мошенничества с жильем.
Злоумышленники использовали возможность дистанционной подачи документов для регистрации перехода права собственности на объекты недвижимости с помощью поддельных электронных подписей, созданных на имя их владельцев.

Перед оказанием госуслуг граждан хотят идентифици­ровать не только по документам, но и по голосу.

Сегодня в России работает около 500 государственных и коммерческих удостоверяющих центров, аккредитованных Минкомсвязью и создающих сертификаты ЭП. Федеральная кадастровая палата считает, что необходимо усиливать контроль за деятельностью этих центров и устанавливать повышенную ответственность за создание и выдачу сертификатов ЭП, которые могут быть использованы для получения государственных услуг в электронном виде.

Помимо этого сейчас разрабатываются предложения по доработке дополнительных механизмов аутентификации заявителей при получении электронных госуслуг. В частности, речь идет об идентификации граждан по лицу и голосу.
#2 | 19:33 12.08.2019 | Кому: Всем
Какому дебилу вообще в голову пришла идея возможность продавать квартиры по одной лишь цифровой подписи?
#3 | 19:35 12.08.2019 | Кому: 4ekist
> Какому дебилу вообще в голову пришла идея возможность продавать квартиры по одной лишь цифровой подписи?

[censored]
#4 | 19:47 12.08.2019 | Кому: Всем
Одумались таки.
#5 | 19:50 12.08.2019 | Кому: mici
> Одумались таки.

Если очень надо, подделают заявление. А ты пока докажешь что почерк не твой, у хаты уже 3-й владелец будет ))
#6 | 19:52 12.08.2019 | Кому: eldar2116
> > Одумались таки.
>
> Если очень надо, подделают заявление. А ты пока докажешь что почерк не твой, у хаты уже 3-й владелец будет ))

Там же паспорт проверяют при подаче.
#7 | 19:53 12.08.2019 | Кому: Crypt
А, Димон... Инноватор хуев
#8 | 19:55 12.08.2019 | Кому: 4ekist
> А, Димон... Инноватор хуев

Не, инновации-то хорошие и правильные. Только, как всё у РосЧиновников, всё через жопу и недоделанно.
#9 | 20:39 12.08.2019 | Кому: 4ekist
> Там же паспорт проверяют при подаче.

Товарищ выиграл по суду 1.5 млн. Адвокат (на тот момент товарищ товарища) захотел больше, чем договаривались. Товарищ послал адвоката к предыдущей договоренности. Адвокат поехал в город, в котором товарищ ни разу не был и получил по исполнительному листу всю сумму (видимо, с помощью работника банка). При этом был проверен паспорт товарища. Которого не просто у адвоката не могло быть на руках, а который вообще уже пару недель как был недействителен, и вместо него был выдан новый (адвокат об этом не знал).
Доблестная полиция расследует все это дело уже лет пять без всяких подвижек.
#10 | 20:57 12.08.2019 | Кому: Всем
Теперь только осталось законодательно запретить регистрацию фирм без личного участия будущего владельца/гендиректора, и жЫзнь снова наладится!!!
#11 | 21:09 12.08.2019 | Кому: eldar2116
> А ты пока докажешь что почерк не твой, у хаты уже 3-й владелец будет ))

Лично прийти надо. Написано же.
#12 | 21:21 12.08.2019 | Кому: riposte
> > Там же паспорт проверяют при подаче.
>
> Товарищ выиграл по суду 1.5 млн. Адвокат (на тот момент товарищ товарища) захотел больше, чем договаривались. Товарищ послал адвоката к предыдущей договоренности. Адвокат поехал в город, в котором товарищ ни разу не был и получил по исполнительному листу всю сумму (видимо, с помощью работника банка). При этом был проверен паспорт товарища. Которого не просто у адвоката не могло быть на руках, а который вообще уже пару недель как был недействителен, и вместо него был выдан новый (адвокат об этом не знал).
> Доблестная полиция расследует все это дело уже лет пять без всяких подвижек.
>

Ну не путай. Речь про договор купли- продажи недвижимости, который в росреестре нужно регать
#13 | 21:22 12.08.2019 | Кому: Crypt
> > А, Димон... Инноватор хуев
>
> Не, инновации-то хорошие и правильные. Только, как всё у РосЧиновников, всё через жопу и недоделанно.
>
Инновации сами по себе- да. Инновации от Димона- говно
#14 | 21:23 12.08.2019 | Кому: dse
> Теперь только осталось законодательно запретить регистрацию фирм без личного участия будущего владельца/гендиректора, и жЫзнь снова наладится!!!

Это ж рэволюция!
#15 | 21:24 12.08.2019 | Кому: 4ekist
> Инновации сами по себе- да. Инновации от Димона- говно

Какой уровень, такие и инновации.
#16 | 22:02 12.08.2019 | Кому: 4ekist
> > Теперь только осталось законодательно запретить регистрацию фирм без личного участия будущего владельца/гендиректора, и жЫзнь снова наладится!!!

> Это ж рэволюция!


Да скорее уж, "Гражданская война" Сальвадора Дали. Ну это на которой обрубок руки сиську душит. Типа, совсем отменить эту ЭП не можем, ну так придушим так, чтобы воспользоваться ею можно было только в специально отведённых местах, под камерой и строго лично.
#17 | 00:27 13.08.2019 | Кому: 4ekist
> А, Димон... Инноватор хуев

Я вот очень уважаю нашего премьера!!! А ты, камрад, побудь дома, за тобой приедут в чудной решётчатой карете!!! И эта, чуть не забыл: он вам недимон!!!
#18 | 02:25 13.08.2019 | Кому: 4ekist
> Ну не путай. Речь про договор купли- продажи недвижимости, который в росреестре нужно регать

который можно и по доверенности провернуть.
#19 | 03:48 13.08.2019 | Кому: Всем
Это пиздец, товарищи... Просто квинтэссенция работы наших властей. Следите за руками: сначала позволяет дистанционное обслуживание по ЭЦП, затем позволяет кому попало эту ЭЦП выдавать, не накладывая на УЦ обязанности контроля за документами и не вводя никакой ответственности, не имея даже единого реестра этих ЭЦП, получаем ожидаемый пиздец и в результате начинаем решать проблему через.... отмену использования ЭЦП в отдельных случаях! Красота!
#20 | 05:18 13.08.2019 | Кому: KRash
> > Ну не путай. Речь про договор купли- продажи недвижимости, который в росреестре нужно регать
>
> который можно и по доверенности провернуть.
>

А доверенность - у нотариуса. А к нотариусу - только с паспортом. Вот Димон этоь шаг исключил - и начались проблемы.
#21 | 05:21 13.08.2019 | Кому: dse
> Да скорее уж, "Гражданская война" Сальвадора Дали. Ну это на которой обрубок руки сиську душит. Типа, совсем отменить эту ЭП не можем, ну так придушим так, чтобы воспользоваться ею можно было только в специально отведённых местах, под камерой и строго лично.

Эцп для подачи в налоговую всякой хуеты - удобна. Удобнее, чем послать декларации ебаной почтой россии, которая,бльд, месяц в соседний город везет эти три сраных листа бумаги, а ты потом попадаешь на штрафы
#22 | 05:30 13.08.2019 | Кому: 4ekist
> А доверенность - у нотариуса. А к нотариусу - только с паспортом. Вот Димон этоь шаг исключил - и начались проблемы.

чтобы получить ЭП для физ лиц тоже требуется доверенность у нотариуса получать.
#23 | 06:04 13.08.2019 | Кому: KRash
Требуется немного наглости и всё.
Как мне тут на днях объясняли, все эти выдавальщики ЭЦП обязаны запрашивать документы, но не обязаны требовать оригиналы и не обязаны проверять их подлинность. И да, им за это ничего не будет.
#24 | 07:17 13.08.2019 | Кому: Expertis
> Лично прийти надо. Написано же.

А если у тебя, желающего спиздить чужую хату, там знакомый?))
#25 | 07:37 13.08.2019 | Кому: rahs
> Требуется немного наглости и всё.
> Как мне тут на днях объясняли, все эти выдавальщики ЭЦП обязаны запрашивать документы, но не обязаны требовать оригиналы и не обязаны проверять их подлинность. И да, им за это ничего не будет.

какие оригиналы? получение ЭП и регистрация в МФЦ принципиально ничем не отличается, сотрудник удостоверяет личность по оригинальному паспорту и проверяет доверенность на совершение указанных действий. и естественно оригинал паспорта доверителя уже не требуется, т.к. есть доверенность.
и сотруднику ничего не будет ни в УЦ ни в МФЦ, если они заранее не знали, что работают по подложным документам.
преимущество в завладении ЭП лишь только в том случае, если требуется несколько квартир переписать.
#26 | 07:50 13.08.2019 | Кому: KRash
> > А доверенность - у нотариуса. А к нотариусу - только с паспортом. Вот Димон этоь шаг исключил - и начались проблемы.
>
> чтобы получить ЭП для физ лиц тоже требуется доверенность у нотариуса получать.

Нет, не требуется. Цитирую

"Подпись нельзя получить удаленно. Необходимо лично прийти в аккредитованный центр с паспортом, написать заявление, подписать его и только после этого получить флешку с паролем. Иными словами, если кто-то вступил в сговор с сотрудником такого центра, то, имея паспортные данные владельца, преступник может завладеть квартирой. В стране сейчас работает около полтысячи удостоверяющих центров, единого реестра подписей нет"

"Какой-то сотрудник центра" и "нотариус" - люди разной ответственности.

Вот тут ребята ставили эксперимент - получили эцп на несуществующего генерального директора.

[censored]
#27 | 08:23 13.08.2019 | Кому: 4ekist
> Нет, не требуется. Цитирую

требуется.

[censored]

[censored]

[censored]

> "Подпись нельзя получить удаленно. Необходимо лично прийти в аккредитованный центр с паспортом, написать заявление, подписать его и только после этого получить флешку с паролем. Иными словами, если кто-то вступил в сговор с сотрудником такого центра, то, имея паспортные данные владельца, преступник может завладеть квартирой. В стране сейчас работает около полтысячи удостоверяющих центров, единого реестра подписей нет"


> "Какой-то сотрудник центра" и "нотариус" - люди разной ответственности.


тоже самое касается сотрудника МФЦ, если с ним вступить в сговор то тоже можно много чего наворотить.
если сотрудник что в МФЦ, что в УЦ не запросит необходимые документы. то может спокойно попасть под статью.

> Вот тут ребята ставили эксперимент - получили эцп на несуществующего генерального директора.


они как раз-таки получили ЭЦП на существующего генерального директора, добыли его печать, снилс, паспортные данные, подделали подпись в доверенности, и зачем-то поменяли фотку в паспорте.
#28 | 08:38 13.08.2019 | Кому: KRash
> > "Какой-то сотрудник центра" и "нотариус" - люди разной ответственности.
>
> тоже самое касается сотрудника МФЦ, если с ним вступить в сговор то тоже можно много чего наворотить.
> если сотрудник что в МФЦ, что в УЦ не запросит необходимые документы. то может спокойно попасть под статью.

Причем здесь сотрудник МФЦ? Речь про нотариуса.
#29 | 08:40 13.08.2019 | Кому: KRash
> если сотрудник что в МФЦ, что в УЦ не запросит необходимые документы. то может спокойно попасть под статью.

Насколько я понял, не требуется нотариальная доверенность, если ЭЦП запрашивается через госуслуги. Вот тут описалово подобного случая

[censored]

"Сегодня коллега, взяв документы из сейфа, поехал в #Росреестр, где ему сказали: так вы сами и продали эту квартиру, в октябре 2018. Как, удивился он, вот же все документы о собственности у меня на руках - А у нас теперь все в электронном виде и вы подписали сделку электронной подписью, полученной через личный кабинет на «госуслугах»."
#30 | 08:57 13.08.2019 | Кому: 4ekist
> Причем здесь сотрудник МФЦ? Речь про нотариуса.

что для получения ЭП, что для проведения сделки купли-продажи третьими лицами нужна нотариальная доверенность.
если говорить, что можно получить третьим лицом ЭП без доверенности, то тоже самое можно сказать в отношении совершения сделки купли-продажи через МФЦ, можно провернуть махинацию, которая будет явно незаконной.
#31 | 09:06 13.08.2019 | Кому: 4ekist
> Насколько я понял, не требуется нотариальная доверенность, если ЭЦП запрашивается через госуслуги. Вот тут описалово подобного случая
>
>[censored]
>
> "Сегодня коллега, взяв документы из сейфа, поехал в #Росреестр, где ему сказали: так вы сами и продали эту квартиру, в октябре 2018. Как, удивился он, вот же все документы о собственности у меня на руках - А у нас теперь все в электронном виде и вы подписали сделку электронной подписью, полученной через личный кабинет на «госуслугах»."

не совсем так, есть несколько видов ЭП, с разным уровнем доступа, для распоряжения квартирами нужен квалифицированная ЭП, которую можешь получить в УЦ.
#32 | 09:22 13.08.2019 | Кому: KRash
> > Насколько я понял, не требуется нотариальная доверенность, если ЭЦП запрашивается через госуслуги. Вот тут описалово подобного случая
> >
> >[censored]
> >
> > "Сегодня коллега, взяв документы из сейфа, поехал в #Росреестр, где ему сказали: так вы сами и продали эту квартиру, в октябре 2018. Как, удивился он, вот же все документы о собственности у меня на руках - А у нас теперь все в электронном виде и вы подписали сделку электронной подписью, полученной через личный кабинет на «госуслугах»."
>
> не совсем так, есть несколько видов ЭП, с разным уровнем доступа, для распоряжения квартирами нужен квалифицированная ЭП, которую можешь получить в УЦ.

Что не совсем так? Получили же эцп и квартиру перебили. Без всякой доверенности. Это ж факт. Или сотрудники Росреестра пиздят?
#33 | 09:29 13.08.2019 | Кому: 4ekist
> Что не совсем так? Получили же эцп и квартиру перебили. Без всякой доверенности. Это ж факт. Или сотрудники Росреестра пиздят?

сотрудники Росреестра могут сказать только, что сделка заключена с помощью ЭПЦ, а вот каким образом ЭПЦ получена не могут.
#34 | 09:45 13.08.2019 | Кому: Всем
Я, по этому поводу, специально ходил в МФЦ и писал заявление, что все операции с моей недвижимостью могут быть строго в моем присутствии.
#35 | 10:33 13.08.2019 | Кому: 4ekist
> Эцп для подачи в налоговую всякой хуеты - удобна.

ЭП, несомненно, удобна. Но возможность незаметно для самого себя стать владельцем/гендиректором обнальной фирмы-помойки совершенно не вдохновляет, ну ни капли.
#36 | 11:06 13.08.2019 | Кому: Vitalis
> Я, по этому поводу, специально ходил в МФЦ и писал заявление, что все операции с моей недвижимостью могут быть строго в моем присутстви

Сейчас уже ходить не надо, что радует
#37 | 11:07 13.08.2019 | Кому: KRash
> > Что не совсем так? Получили же эцп и квартиру перебили. Без всякой доверенности. Это ж факт. Или сотрудники Росреестра пиздят?
>
> сотрудники Росреестра могут сказать только, что сделка заключена с помощью ЭПЦ, а вот каким образом ЭПЦ получена не могут.
>

Значит, пиздят сотрудники Росреестра
#38 | 11:54 13.08.2019 | Кому: 4ekist
> Значит, пиздят сотрудники Росреестра

или пострадавшие или сотрудник россреестра не правильно передали информацию, через госуслуги, вроде нельзя даже заказать ЭП, но в госуслугах можно посмотреть паспортные данные и снилс.
ну и если есть аккаунт в госуслугах, то желательно поставить там двухфакторную аутентификацию.
#39 | 12:04 13.08.2019 | Кому: KRash
> > Значит, пиздят сотрудники Росреестра
>
> или пострадавшие или сотрудник россреестра не правильно передали информацию, через госуслуги, вроде нельзя даже заказать ЭП, но в госуслугах можно посмотреть паспортные данные и снилс.
> ну и если есть аккаунт в госуслугах, то желательно поставить там двухфакторную аутентификацию.

Это не отменяет того факта, что ЭУП получена без ведома гражданина. И вряд ли тут участвовал нотариус - он же не идиот
#40 | 12:23 13.08.2019 | Кому: 4ekist
> Это не отменяет того факта, что ЭУП получена без ведома гражданина. И вряд ли тут участвовал нотариус - он же не идиот

Мало того, что ЭП получена без ведома гражданина, так ещё и квартира продана без его ведома.
Но проблема не только в подписи, но и в самом институте доверенности
Как пример:[censored]
#41 | 13:34 13.08.2019 | Кому: KRash
> Как пример:[censored]

Деятельность нотариуса застрахована. Поэтому в данном случае компенсацию за квартиру как раз страховая должна платить, иначе нет никакого смысла в институте нотариусов.

Возможно, что сама доверенность подделана ( а не нотариус обманут).
#42 | 14:25 13.08.2019 | Кому: 4ekist
> Деятельность нотариуса застрахована. Поэтому в данном случае компенсацию за квартиру как раз страховая должна платить, иначе нет никакого смысла в институте нотариусов.

почему тогда нельзя получить ту же компенсацию за доверенность на получение ЭП?

> Возможно, что сама доверенность подделана ( а не нотариус обманут).


может и так, в любом случае преимуществ перед ЭП попросту нет, что с ЭП могут увести квартиру, что без неё.
#43 | 15:33 13.08.2019 | Кому: KRash
> > Деятельность нотариуса застрахована. Поэтому в данном случае компенсацию за квартиру как раз страховая должна платить, иначе нет никакого смысла в институте нотариусов.
>
> почему тогда нельзя получить ту же компенсацию за доверенность на получение ЭП?
>
Если у нотариуса - почему бы и нет

> > Возможно, что сама доверенность подделана ( а не нотариус обманут).

>
> может и так, в любом случае преимуществ перед ЭП попросту нет, что с ЭП могут увести квартиру, что без неё.
#44 | 20:58 13.08.2019 | Кому: dse
> Теперь только осталось законодательно запретить регистрацию фирм без личного участия будущего владельца/гендиректора, и жЫзнь снова наладится!!!

[криво ухмыляется]
Ну да, ну да. Сразу, после того как запретят за пару десятков тыр фирму покупать.

Хотя при перерегистрации в другой налоговой могут и помурыжить, а то и сразу послать.
#45 | 02:57 14.08.2019 | Кому: 4ekist
> Если у нотариуса - почему бы и нет

короч, сама большая жопа в том, что нет единого реестра с этими самыми ЭП, чтобы знать какие ключи зарегистрированы на тебя, ну и в случае заведения нового ключа, шло оповещение что в такое-то время был выпущен ключ.
почему этого не было сделано сразу - большой вопрос.
тоже самое касается и реестра с доверенностями, выпустили доверенность от твоего имени, сразу приходит смс и сообщение на почту, мол так и так, от вашего имени выпущена доверенность.
реестр доверенностей вроде даже[censored] но является ли обязательным проверка по этому реестру - тоже вопрос.

эти вопросы можно было решить сразу, ещё с введением этого сервиса. по итогу, получается, что вроде часть работы упрощается, но в то же время защищённости никакой не даёт, хотя ЭП должна была и в этом направлении работать.
#46 | 04:36 14.08.2019 | Кому: KRash
> эти вопросы можно было решить сразу, ещё с введением этого сервиса.

Емнип, любая доверенность у нотариуса регистрируется в гроссбухе. Т.е. задача в принципе несложная - обязать нотариусов регать доверки на спецсервисе и только после получения номера в реестре, вписывать его в бумажку и выдавать на руки. За пару десятков млн рэ эту задачу можно реализовать за полгода в масштабах РФ
#47 | 04:58 14.08.2019 | Кому: 4ekist
> За пару десятков млн рэ эту задачу можно реализовать за полгода в масштабах РФ

Есть такой сервис, ссылка в 45 посте -[censored]
Все банки проверяют доверенности в нём.
#48 | 05:45 14.08.2019 | Кому: Crypt
> > За пару десятков млн рэ эту задачу можно реализовать за полгода в масштабах РФ
>
> Есть такой сервис, ссылка в 45 посте -[censored]
> Все банки проверяют доверенности в нём.
>

Почему только банки? Нотариусы и другие, работающие по доверкам - проверяют?
#49 | 05:51 14.08.2019 | Кому: 4ekist
> Почему только банки?

Я стараюсь писать только то, что знаю. А так, думаю все службы, которые работают с доверенностями, проверяют.
#50 | 07:19 14.08.2019 | Кому: Vitalis
> писал заявление, что все операции с моей недвижимостью могут быть строго в моем присутствии

А что мешает злоумышленику подать электронное заявление с твоей ЭП, которое отменит твое предыдущее решение? И я слышал, что ЭП=личному присутствию, поэтому твоя заява защитит только от бумажных довереностей.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.