«Это словно наркотик»: как россияне живут в кредит

forbes.ru — Больше месяца не утихает спор Банка России и правительства. Министр экономического развития Максим Орешкин увидел пузырь на рынке потребительского кредитования, а замминистра финансов Алексей Моисеев описал ситуацию как «социальную проблему»
Новости, Политика | Ворчун 07:03 09.07.2019
112 комментариев | 36 за, 0 против |
#51 | 15:42 09.07.2019 | Кому: Всем
Есть история! Женщина на пенсии. Пенсия маленькая. Сын на инвалидности и муж работающий за небольшую зарплату. Для сведения баланса работает уборщицей. Денег впритык. А потом находится рак. Дальше лечение (лекарства, уколы) и невозможность работать. Надо ли объяснять, что там только кредит?
#52 | 16:11 09.07.2019 | Кому: DiNecromA
> Надо ли объяснять, что там только кредит?

Он скинул линк на работу. Можно приобрести опыт и шабашить.
#53 | 17:04 09.07.2019 | Кому: Ерш
> Говорят, что случается какая-нибудь херня - холодильник там сломался, или стиралка, или нога (т.е. сам нытик серьёзно заболел и временно утратил возможность зарабатывать) и вот прям срочно надо что-то покупать - и что ты думаешь?

а какая доля именно таких, а не тех, что за 1-2 ЗП телефончик в кредит берут?

> А ведь надо-то всего лишь более лучше работать, а не ныть!


херня, речь не про это, а про жизнь по средствам. если не устраивает ЗП, то дуешь в другой регион, где такие спецы как ты нужны.

> А всякое имущественное расслоение в обществе при капитализме - это марксистские байки нытиков и для нытиков.


топик про закредитованность, а не про расслоение. кредитами расслоение ты никак не уберешь.
#54 | 17:06 09.07.2019 | Кому: DiNecromA
> Есть история! Женщина на пенсии. Пенсия маленькая. Сын на инвалидности и муж работающий за небольшую зарплату. Для сведения баланса работает уборщицей. Денег впритык. А потом находится рак. Дальше лечение (лекарства, уколы) и невозможность работать. Надо ли объяснять, что там только кредит?

ну да, больше слезливых историй, которые не пришей не пристегни.
#55 | 17:07 09.07.2019 | Кому: Tegucigalpa
> Он скинул линк на работу. Можно приобрести опыт и шабашить.

линку я тебе, взрослому мужику средних лет скидывал. или ты себя ровняешь на предпенсионного мужика у которого рак?
#56 | 17:09 09.07.2019 | Кому: sergy
> или ты себя ровняешь на предпенсионного мужика у которого рак?

Это ты всех равняешь. Я так понимаю под себя. Я оценил, да. Ты неимоверно крут.
#57 | 17:10 09.07.2019 | Кому: Brum
> 35 лет однако, указан твой возраст. Так ведь сразу и не подумаешь, что взрослый мальчик

к своим годам я точно знаю, что кредит это тупо способ купить что-то дороже и как-то без них живу.
#58 | 17:13 09.07.2019 | Кому: sergy
> к своим годам я точно знаю, что кредит это тупо способ купить что-то дороже и как-то без них живу.

Твой успех универсален? Или ты от широты душевной советы раздаёшь?
#59 | 17:13 09.07.2019 | Кому: sergy
Пенсия.
#60 | 17:13 09.07.2019 | Кому: Tegucigalpa
Типичная ситуация кредитная.
#61 | 17:16 09.07.2019 | Кому: DiNecromA
> Типичная ситуация кредитная.

Да я-то понимаю. Наблюдаю за sergy
#62 | 17:17 09.07.2019 | Кому: zensong
> Ипотека - кредит?

целесообразен, как способ зафиксировать стоимость жилья. я брал на много лет с расчетом загасить за 3-5лет и держал "подушку" на случай "если че".

> Ремонт в квартире - кредит?


нах. делается с накоплений или с ЗП. эта сущность с убывающей стоимостью.

> Мебель - кредит?


нах. либо с накоплений либо с ЗП. эта сущность с убывающей стоимостью.

> Автомобиль - кредит?


нах, если это не средство заработка, которое себя отбивает. иначе эта сущность с убывающей стоимостью.
#63 | 17:35 09.07.2019 | Кому: Ерш
> Знаешь, что в этой ситуации самое смешное? Я этого гражданина запомнил из-за того, что он постоянно пенит спикуля, грубо - каждый второй его пост (если учесто, что запенивших там, как правило, не больше десятка - это достаточно много). А последний пост спикуля на данный моммент - вот этот вот: https://vott.ru/entry/551091 , сравни с последним предложением в моём предыдущем комменте. (Я хотел подождать с раскрытием этой интриги, но боюсь, что сегодня-завтра мне будет не особо до интернетов).

Спикуль, он же Соркин, довольно упоротый дядька, но при этом он последовательный и честный коммунист. я слушаю их канал, хотя далеко не совсем согласен.

> Так что мы наблюдаем либо мастерский троллинг с целью заставить контингент возмутиться шаблонами тупорылой буржуазной пропаганды, либо матёрую, запущенную шизофрению, когда гражданин в идейном плане вроде как за марксизм, а реально, в жизни - обладатель мозга, жёстко отформатированного классическими капиталистическими мифами, вообще не представляющий, как устроена реальность за их пределами.


так случилось, что я живу не в мире победившего коммунизма, а при Российском капитализме. поэтому и рассуждаю исходя из текущих реалий.
к слову, мне всё равно при каком строе жить, спецы нужны при любом раскладе.
кстати, какими мифами я отформатирован?
очевидным фактом, что кредит сделает меня еще беднее?
или фактом, что если в моем регионе нет для меня работы, то надо ехать в другой?

кстати, чем отличается либерал с манипуляшкой про слезинку ребенка и левый, который приводит пример бедную семью, которая влезла в кредит из-за рака? рак и весьма обеспеченную семью может свести в нищету.
#64 | 17:37 09.07.2019 | Кому: DiNecromA
и что? а бывает дом сгорел или иная трагедия произошла. есть мнение, что далеко не такие категории граждан являются основной массой кредитобрателей.
#65 | 17:38 09.07.2019 | Кому: Tegucigalpa
> Твой успех универсален? Или ты от широты душевной советы раздаёшь?

какие советы я тебе раздал? или ты любое озвученное мнение за совет воспринимаешь?
#66 | 17:41 09.07.2019 | Кому: sergy
Такие. Когда тупо нет денег на еду. Такие из кредита уже не выберутся
#67 | 17:50 09.07.2019 | Кому: DiNecromA
> Такие. Когда тупо нет денег на еду. Такие из кредита уже не выберутся

так и потом денег на еду не будет. будет "нет денег на еду" + долг. а поскольку таким даст в долг только МФО, то еще отбитые почки и разбитые стекла.
#68 | 18:00 09.07.2019 | Кому: sergy
Не, они лучше работают. Ты платишь немного, и снова у них одалживаешь. Кредиты на еду специфические. В провинции дофига клевых историй.
#69 | 18:07 09.07.2019 | Кому: sergy
Сударь, вы пиздобол или сноб
#70 | 18:09 09.07.2019 | Кому: zensong
> Сударь, вы пиздобол или сноб

в чем же я пиздобол или сноб?
#71 | 18:28 09.07.2019 | Кому: DiNecromA
> Не, они лучше работают.

да не надо уже про эту херню.

> Ты платишь немного, и снова у них одалживаешь. Кредиты на еду специфические. В провинции дофига клевых историй.


такто я тоже не с центра. вот в упор не наблюдаю ужасов, про которые тут рассказывают. в поселке своем даже тетрадочек для продуктов в "долг" уже лет 10 не вижу.
но у нас регион не депрессивный.
в конторе, где работаю, уже давненько набирают спецов из других регионов и стран СНГ.
по области в С/Х предприятиях тоже много приезжих, работают. украинцев полно, кстати.

кого знаю, кто кредиты берут, то именно что на вещички "уровнем повыше", чем могут себе позволить.

вот честно не понимаю, что нужно делать, чтобы на пожить не хватало.
#72 | 19:11 09.07.2019 | Кому: Vader
> Таких абсолютное меньшинство в потоке заемщиков

Возможно, это московские приколы. Иллюзия красивой жизни туманит людям мозг. В провинции всё гораздо суровее. Как на такие деньги даже выживать - хз

> 42% всех заемщиков в низкодоходной группе, получающей, по данным Росстата в 2017 году, зарплату 11 тысяч рублей, имеют хотя бы один признак закредитованности. В группе со средней зарплатой около 27 тысяч рублей перекредитованными оказались 43%, писала газета "Коммерсант".


[censored]
#73 | 19:31 09.07.2019 | Кому: sergy
> так случилось, что я живу не в мире победившего коммунизма, а при Российском капитализме. поэтому и рассуждаю исходя из текущих реалий.

Как-то странно рассуждаешь. Люди по сравнению с госмашиной - просто дети. Большинство ничего не может противопоставить пропаганде потреблядства и красивой жизни.[censored]

> «Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса», – заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. «Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты», – уточнила она.


> Член правления Банка Москвы Владимир Верхошинский обратил внимание на обилие информации о массовых самоубийствах заемщиков в провинции. Однако он считает это спекуляциями, а проблема, на его взгляд, заключается в нежелании государства образовывать население. «Для банков это очень дорого. Если кто-то и должен это делать, то государство и правительство, тогда через 10–20 лет мы увидим других заемщиков», – отметил Верхошинский.


> Выступавшие на форуме банкиры посетовали также, что у российских граждан очень короткий горизонт планирования: даже ипотечный кредит, который банк выдает на 20 лет, заемщик гасит за 5–7 лет в среднем. «По розничным кредитам граждане планируют на год-два, а мы заинтересованы в более длинном сроке, например десять лет, или чтобы люди передавали свои долги из поколения в поколения», – сказал старший вице-президент Бинбанка Петр Морсин, сославшись на мировой опыт. Позднее он уточнил РБК, что имел в виду мировой опыт покупки в ипотеку дорогой недвижимости.


Крупный капитал при помощи государства делает из людей дойных коров. Пропагандой, а также невыносимыми условиями жизни:

>[censored] всех заемщиков в низкодоходной группе, получающей, по данным Росстата в 2017 году, зарплату 11 тысяч рублей, имеют хотя бы один признак закредитованности. В группе со средней зарплатой около 27 тысяч рублей перекредитованными оказались 43%, писала газета "Коммерсант".
#74 | 20:36 09.07.2019 | Кому: Всем
Смешно читать, в системе построенной на кредите призывают всех жить по средствам, ха ха ха, можно подумать кто то позволит вам это делать.

Нет такого фарта в жизни не случается.
#75 | 04:39 10.07.2019 | Кому: Denmir
> Как-то странно рассуждаешь. Люди по сравнению с госмашиной - просто дети. Большинство ничего не может противопоставить пропаганде потреблядства и красивой жизни.

с точки зрения капитала это понятно. кредит как способ повысить платежеспособность (уровень потребления) с целью повысить повысить продажи (в целом).

> > 42% всех заемщиков в низкодоходной группе, получающей, по данным Росстата в 2017 году, зарплату 11 тысяч рублей, имеют хотя бы один признак закредитованности. В группе со средней зарплатой около 27 тысяч рублей перекредитованными оказались 43%, писала газета "Коммерсант".


что можно понять из этой статистики? что % закредитованности (по признакам) в разных группах доходов (в нижнем сегменте) одинаковый?
что характерно, про остальные группы статистика не приведена.

из этой же статьи:
> Основные признаки перекредитованности: в семье больше четырех кредитов, на выплаты уходит свыше трети доходов, есть просрочка больше двух месяцев. Еще один критерий: члены домохозяйства считают кредитные платежи серьезной обузой.

т.е. накопить на вещь денег нет, но откуда-то берется уверенность, что отдавать будет чем.
#76 | 04:40 10.07.2019 | Кому: Oberon
> Смешно читать, в системе построенной на кредите призывают всех жить по средствам, ха ха ха, можно подумать кто то позволит вам это делать.
>
> Нет такого фарта в жизни не случается.

кредит это инструмент. не умеешь пользоваться - "покалечишься".
#77 | 04:40 10.07.2019 | Кому: sergy
У меня больше вопросов. Как можно работать на работе за такие деньги? Как не найти другой работы? А потом выясняется, что очень просто! Обрати внимание на тех кто ягоды/грибы у шоссе продает. Многие это делают не от хорошей жизни.
#78 | 04:43 10.07.2019 | Кому: DiNecromA
> Не, они лучше работают.

я ответил да не надо уже про эту херню.

не корректно ответил. сначала прочитал это как поддёвку типа "надо лучше работать". не сразу понял, что это именно про кредитование.
#79 | 04:59 10.07.2019 | Кому: sergy
Именно так , кредит это инструмент для перераспределения доходов от народа в пользу правящего класса.

И этот инструмент применяют на людях.
#80 | 05:10 10.07.2019 | Кому: DiNecromA
> У меня больше вопросов. Как можно работать на работе за такие деньги? Как не найти другой работы? А потом выясняется, что очень просто! Обрати внимание на тех кто ягоды/грибы у шоссе продает. Многие это делают не от хорошей жизни.

как по мне. тут либо устраивает то, что есть, либо нет. продающие самосбор делают хоть что-то чтобы улучшить положение.
у меня родственница зарабатывает ~14к. я ей сколько раз предлагал оплатить какие-нибудь курсы и подыскать что-то получше - ей не надо. а зачем? всякие плюшки я ей и так подарю, а чтобы как-то продвинуться - не, это напрягаться надо.
родственник - токарь с лютым стажем и просто пиздецовым опытом - ЗП 25к, сейчас + пенсия. ему предлагали работу на других заводах от 60к. а ему не надо, говорит, что и так всё устраиват.

лично у меня в 2007м году ЗП была 11к (грязными), у жены 8к. охранники тогда больше зарабатывали. мне хватало, еще и учебу себе оплачивал. первую машину брал ВАЗ2105, тогда когда пацанчики не рассматривали авто уровнем ниже зубилки.
так что хз, у меня из кредитов только ипотека была, и то я недели 2 сидел в экселе, рисовал планы выплат и риски считал. брал в 14м году из расчета, что после известных событий кризис долбанет и жилье может вверх пойти резко.
#81 | 05:11 10.07.2019 | Кому: Oberon
> И этот инструмент применяют на людях.

люди сами на это идут. им ничего насильно не применяют.
#82 | 05:22 10.07.2019 | Кому: sergy
> а какая доля именно таких, а не тех, что за 1-2 ЗП телефончик в кредит берут?

Так тебе ж похер, ты первого попавшегося не глядя записал в закредитованные нытики и устроил безобразную сцену с нападками и разоблачениями.

> Спикуль, он же Соркин, довольно упоротый дядька, но при этом он последовательный и честный коммунист. я слушаю их канал, хотя далеко не совсем согласен.

> херня, речь не про это, а про жизнь по средствам. если не устраивает ЗП, то дуешь в другой регион, где такие спецы как ты нужны.
> топик про закредитованность, а не про расслоение. кредитами расслоение ты никак не уберешь.

Во, вот это вот - просто хохма! И таки верен был второй вариант, про плюрализм мнений в одной твоей отдельно взятой голове. Ты, с одной стороны, симпатизируешь марксистам, с другой стороны, тут же перепеваешь капиталистические мантры про годных эффективных и мобильных работников и про негодных нытиков, неудачников и нищебродов, не вписавшихся в рынок не потому, что общество устроено так, что в в рынок по определению ВСЕ вписаться не могут, а исключительно по собственной вине.

Даёшь вот эти вот идиотские советы "стать спецом и уехать туда, где такие спецы нужны", которые пригодны исключительно для того, чтобы заткнуть рот оппоненту в споре, и которые никак не могут изменить ситуацию в целом, когда количество рабочих мест для востребованных спецов - конечно и ограничено, и всё, к чему приведёт старание всех индивидуумов в обществе стать таковыми - только к конкурентной борьбе между "спецами", в ходе которой одни выиграют, а другие проиграют - при неизменной картине общества в целом!

Добро бы ты был убеждённым поклонником капитализма, тогда твои советы были бы хоть как-то логичны: они вполне могут помочь конкретному индивидууму отпихнуть других и выхватить в конкурентной борьбе свой жирный кусок - и горе побеждённым, неудачникам и нытикам! Это логика прислужников капитала, которым насрать на всех неудачников, лишь бы им самим жилось сыто. Но как ты в эту парадигму ухитряешься впихнуть коммунизм и марксизм - для меня загадка. Подозреваю, что ответ кроется в этой фразе:

> так случилось, что я живу не в мире победившего коммунизма, а при Российском капитализме. поэтому и рассуждаю исходя из текущих реалий.


Видимо, ты считаешь, что марксизм - он только про победивший коммунизм, а при капитализме надо рассуждать по-капиталистически.

З.Ы. Кстати, фраза "топик про закредитованность, а не про расслоение. кредитами расслоение ты никак не уберешь." - бредовая, в ней всё поставлено с ног на голову. Расслоение порождает бедность, бедность порождает ситуации, когда без влезания в кредитное рабство просто не выжить.
#83 | 06:17 10.07.2019 | Кому: Ерш
> Так тебе ж похер, ты первого попавшегося не глядя записал в закредитованные нытики и устроил безобразную сцену с нападками и разоблачениями.

не первого попавшегося. этот персонаж уже писал про кредиты. разоблачения и нападки начал Tegucigalpa:
https://vott.ru/entry/551163?cid=5900777
https://vott.ru/entry/551163?cid=5900791

но ты этого предпочел незаметить.
тут как я вижу есть те кто не стесняется этим заниматься.
ты всем про подобные вещи пишешь или только мне?

> Во, вот это вот - просто хохма! И таки верен был второй вариант, про плюрализм мнений в одной твоей отдельно взятой голове. Ты, с одной стороны, симпатизируешь марксистам


социализм для меня это объективное разрешение экономических и обественных противоречий капитализма, а не религия. я вообще не религиозен.

>, с другой стороны, тут же перепеваешь капиталистические мантры про годных эффективных и мобильных работников и про негодных нытиков, неудачников и нищебродов, не вписавшихся в рынок не потому, что общество устроено так, что в в рынок вписаться ВСЕ не могут по определению, а исключительно по собственной вине.


так тоже самое будет с невписавшимися с социализм))) их либо физически ликвидируют, либо подавят законодательно.
мантрой про ВСЕХ невписавшихся в рынок можно себя, конечно, утешать, но только после того, когда реально нельзя найти нормальную работу, а сейчас это не так. мобильность населения она и при социализме очень нужна, а условные "нытики" будут и там всем недовольны.

> Даёшь вот эти вот идиотские советы "стать спецом и уехать туда, где такие спецы нужны", которые пригодны исключительно для того, чтобы заткнуть рот оппоненту в споре, и которые никак не могут изменить ситуацию в целом,


ты что-то путаешь. советов я никому не даю, пока не спросят. я мнение озвучиваю, эта площадка для того и сделана.

> когда количество рабочих мест для востребованных спецов - конечно и ограничено, и всё, к чему приведёт старание всех индивидуумов в обществе стать таковыми - только к конкурентной борьбе между "спецами", в ходе которой одни выиграют, а другие проиграют - при неизменной картине общества в целом!


мне тут как-то приводили идиотский пример, типа вот я ITшник, а что я буду делать если все станут ITшниками. вот только на практике получается, что наоборот нам кадров не хватает. все знают, что в IT ЗП хорошая, так какого хера постоянно проблемы с набором новых кадров?

> Добро бы ты был убеждённым поклонником капитализма, тогда твои советы были бы хоть как-то логичны: они вполне могут помочь конкретному индивидууму отпихнуть других и выхватить в конкурентной борьбе свой жирный кусок - и горе побеждённым, неудачникам и нытикам!


еще раз, я не религиозен, чтобы быть поклонником чего-либо. и каким нахер побежденным? это ж, бляха, очевидно, что если в моем поселке для меня работы нет, то надо ехать туда, где она есть. никого отпихивать не надо. пока по крайней мере.
и отпихивать это как?

> Это логика прислужников капитала, которым насрать на всех неудачников, лишь бы им жилось сыто.


а прислужники капитала это кто? мы какбы все живем в капиталистической России и являемся частью рыночных и капиталистических отношений. вот, пролетарий, работающий на капиталиста, он прислужник? или если он не согласен и держит фигу в кармане, то перестал быть прислужником? а тот, кого всё устраивает, он прислужник?

> Но как ты в эту парадигму ухитряешься впихнуть коммунизм и марксизм - для меня загадка.


эту парадигму за меня впихал ты. я говорил, что на данный момент возможности есть и их надо использовать.
я тебе, может, страшное скажу, но есть сторонники (или как минимум активные продвигатели) марксизма сами являющиеся капиталистами. ты им про шизофрению и плюрализм мнений в одной голове рассказать не хочешь?

> Видимо, ты считаешь, что марксизм - он только про победивший коммунизм, а при капитализме надо рассуждать по-капиталистически.


когда станет возможным осознание пролетариата себя как класса, то для решения задач можно начинать рассуждать не по-капиталистически, а до этого, увы.

> Расслоение порождает бедность, бедность порождает ситуации, когда без влезания кредитного рабства просто [не] выжить.


в последней части присутствует противоречие. ты рабством называешь выбор покупать вещи дороже. т.е. ты выбираешь способ заплатить денег не только продавцу, но и банку. охуенный способ выживания.
#84 | 06:26 10.07.2019 | Кому: sergy
О пошла либеральная мантра. Как трогательно)))

Это система , не возможно жить в обществе и не зависеть от него. Есть люди которые не пользуются кредитами . конечно есть, но и они один фиг платят проценты, по простой причине любое производство сейчас основано на кредите, как и цены на товары.

А что там применяется насильно или не насильно совершенно не важно.

Нас просто пока сильно выручает наследите СССР и прочего проклятого социализма. поэтому не нужно барть конские кредиты на образование медицину или жилье. Оговорюсь пока можно не брать и то далеко не всем.

Но не переживайте вам все равно придется оплачивать эту систему . разумеется совершенно добровольно и с песней)))
#85 | 06:41 10.07.2019 | Кому: Oberon
> Есть люди которые не пользуются кредитами . конечно есть, но и они один фиг платят проценты, по простой причине любое производство сейчас основано на кредите, как и цены на товары.

речь про потребительские кредиты, но ты приплел и производство. умело)

> Нас просто пока сильно выручает наследите СССР и прочего проклятого социализма. поэтому не нужно барть конские кредиты на образование медицину или жилье. Оговорюсь пока можно не брать и то далеко не всем.


спасает.

> Но не переживайте вам все равно придется оплачивать эту систему . разумеется совершенно добровольно и с песней)))


как и вам) если вы являетесь частью этой системы.
#86 | 06:45 10.07.2019 | Кому: Всем
> речь про потребительские кредиты, но ты приплел и производство. умело)

Все кредиты взаимосвязаны, для вас это новость? Цена на товары в любом случае будет установлена с учетом потребительских кредитов.

> как и вам) если вы являетесь частью этой системы.


Конечно я являюсь частью этой системы так же как и вы.
#87 | 06:46 10.07.2019 | Кому: Oberon
вотт еще вопрос. я не пользуюсь кредитами за крайне редким исключением. это я с системой борюсь уже?
#88 | 06:48 10.07.2019 | Кому: sergy
> не первого попавшегося. этот персонаж уже писал про кредиты.

Я сходил по твоим ссылкам, посмотрел - ни о каких мобилках за 3 зп там речи не идёт, а о чём идёт и о каких жизненных обстоятельствах - понять сложно без уточняющих вопросов. Ты их не задавал, сразу напрыгивал.

> разоблачения и нападки начал Tegucigalpa:

> но ты этого предпочел незаметить.

Я это заметил, и воспринял это как утверждение о том, что ты транслируешь те же взгляды, что и выпиленная с ресурса группировка. С этим утверждением согласен, это объективно так - рассказы про "надо не ныть, а работать", которыми пытаются заткнуть любое проявление социального неравенства, бедности и проблем, с ней связанных.

> > Ты, с одной стороны, симпатизируешь марксистам

>
> социализм для меня ... не религия. я вообще не религиозен.

Уравнивание симпатии марксистам и религии - дурацкое передёргивание, даже отвечать не буду.

> ты что-то путаешь. советов я никому не даю, пока не спросят. я мнение озвучиваю


Похер, замени в моей фразе раздачу советов на озвучивание мнения - суть не поменяется.

> > Добро бы ты был убеждённым поклонником капитализма


> еще раз, я не религиозен, чтобы быть поклонником чего-либо.


Ещё одно дурацкое передёргивание.

> мне тут как-то приводили идиотский пример, типа вот я ITшник, а что я буду делать если все станут ITшниками.


Уууй, бля... Всё ясно, дальше можно не пытаться ничего объяснять. Всё, ты меня победил, я эту стену не пробью.
#89 | 06:55 10.07.2019 | Кому: Oberon
> Все кредиты взаимосвязаны, для вас это новость? Цена на товары в любом случае будет установлена с учетом потребительских кредитов.

о как! а цену на товар устанавливает ритейлер или производитель?
#90 | 06:56 10.07.2019 | Кому: Oberon
> О пошла либеральная мантра. Как трогательно)))

Это эффективный и мобильный айтишник, оказывается. Броня, объяснять что-то - как свинью стричь, а сторонних читателей в этом треде немного. Стараться не для кого, разве что с целью поразвлечься.
#91 | 07:02 10.07.2019 | Кому: sergy
Все происходит по цепочке. И производитель сделает поправку и ритейлер и конечный продавец, что тут вас удивляет.
#92 | 07:04 10.07.2019 | Кому: Ерш
Тут вопрос не в айтишнике или не айтишнике, а в понимании человека.
я например видет и убежденных грузчиков ---либералов. Прада потом один потянул спину и немножко все стало по другому)))
#93 | 07:05 10.07.2019 | Кому: sergy
За крайне редким исключением))))

С системой скорее всего вы не боритесь, ну если судить по вашим высказываниям конечно.

Напротив вы всеми силами поддерживаете систему.
#94 | 07:17 10.07.2019 | Кому: Ерш
> Уравнивание симпатии марксистам и религии - дурацкое передёргивание, даже отвечать не буду.

марксизм научен, но нихера не очевиден, что порождает его восприятие некоторыми именно как религию. заучиваются цитатки (подаются как догмы), идут различные толкования тех или иных аспектов, вера без понимания, есть отсылки на авторитет источника того или иного утверждения (даже норманскую теорию продвигали через отсылку к Марксу).

до культа карго пока не дошли (я не заметил), но признаки религии я тебе перечислил. отсюда и жаркие попытки "дополнить" или заявить что максизм устарел.
ты отрицаешь наличие такого явления?

> Похер, замени в моей фразе раздачу советов на озвучивание мнения - суть не поменяется.


суть меняется. совет это предложение/призыв к действию.

> Всё, ты меня победил, я эту стену не пробью.


цели такой не имею. мне тут интересно смотреть на разные точки зрения и подбивать фактологию. очень помогает бороться со своими заблуждениями.
с теми же кредитами тут утверждают, что в основном все дело в бедности. а у меня перед глазами несколько иные примеры.
#95 | 07:20 10.07.2019 | Кому: Oberon
> и ритейлер и конечный продавец

грамотно, че))) уровень зашкаливает.
#96 | 07:30 10.07.2019 | Кому: Ерш
> Ты, с одной стороны, симпатизируешь марксистам

А вот тут ты не прав. Он рисуется симпатизирующим, но сам таковым не является, ибо ему "всё равно при каком строе жить" - то бишь, как только вопрос жизни начнется (а при подвижках в любую сторону этот вопрос в той или иной степени затронет всех) - он тут же начнет резко защищать текущий строй для сохранности вот этого благополучия.

Собственно, вот это:
> я ITшник

объясняет практически все. Ибо в подавляющием большинстве высокозарплатные ИТ (и даже не высоко) действительно считают себя элитариями и поплевывают на тупой народец, который не сумел устроиться так же ловко, как и они.
#97 | 07:38 10.07.2019 | Кому: Oberon
> Тут вопрос не в айтишнике или не айтишнике, а в понимании человека.

Да это в интернетах уже отдельный вид. Но ты попробуй, рад буду ошибиться.
#98 | 07:40 10.07.2019 | Кому: Illais
> А вот тут ты не прав. Он рисуется симпатизирующим, но сам таковым не является, ибо ему "всё равно при каком строе жить" - то бишь, как только вопрос жизни начнется (а при подвижках в любую сторону этот вопрос в той или иной степени затронет всех) - он тут же начнет резко защищать текущий строй для сохранности вот этого благополучия.

Да я примерно про то же, только другими словами.

> Собственно, вот это:

> > я ITшник
>
> объясняет практически все. Ибо в подавляющием большинстве высокозарплатные ИТ (и даже не высоко) действительно считают себя элитариями и поплевывают на тупой народец, который не сумел устроиться так же ловко, как и они.

Вот, значит, я не один с этим сталкивался )
#99 | 08:17 10.07.2019 | Кому: Illais
> Он рисуется симпатизирующим

я не рисуюсь и не симпатизирую. принятие научной истины это не симпатия к ней.

> он тут же начнет резко защищать текущий строй для сохранности вот этого благополучия.


в любой заварухе буду бороться за свои интересы. как и ты.

> Ибо в подавляющием большинстве высокозарплатные ИТ (и даже не высоко) действительно считают себя элитариями и поплевывают на тупой народец, который не сумел устроиться так же ловко, как и они.


не переживай, я и при социализме так же устроюсь. а поскольку еще и руками неплохо умею работать, то у меня один хер уровень жизни будет выше, чем у тех, кто не умеет.
#100 | 08:23 10.07.2019 | Кому: Ерш
> Это эффективный и мобильный айтишник, оказывается.

Он призывает (не советует, нет, просто так походя нытиками называет и линки на работу на стройку даёт) адаптироваться в верхней части буржуазного строя.
Ну а я (пожив и поработав в 10 регионах) понимаю, что адаптироваться нужно к пиздецу.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.