Шойгу о гибели подводников

> > Дальше очевидно - в чем проблема соблюдать элементарные правила и рекомендации врачей и не болеть? Почему бы директору условного завода каждый год после вспышки заболеваний гриппом не задуматься об элементарных правилах, чтобы уже прекратили им все болеть и ходить на больничный?
> > Про ДТП я вообще молчу
>
> И ? Действительно в чём проблема? Директор например может сделать всем работникам прививки от гриппа перед началом сезона, выдать бесплатный абонимент в бассейн, создать здоровые условия труда, открыть столовку например? И ты не поверишь заболеваемость гриппом снизится на предприятии до минимума.

А какой заложен мимнимум?

> Когда ты работаешь с рисками, не важно с какими, гриппа или пожара, ты всегда рассматриваешь ДВА фактора, тяжесть последствий и вероятнось как произведение.

В данном случае какова величина этого показателя, что ты начал говорить про распиздйство?


> В идеале ты стараешься уменьшить оба фактора, но к сожалению не всегда получается.

Что ты в этом случае должен делать, если не получилось? Писать на форуме про "из-за распиздяйства убили людей"?

> По мне так потеря человеком здоровья на производстве , не говоря уже о жизни, в современном обществе, должно быть абсолютно неприемлимо, и не должно оправдываться статистическим фоном, совсем

Расчетная вероятность возникновения аварий антропогенного характера на объекте может быть сравнима с расчетной вероятностью аварии не-антропогенного характера.

Нет смысла совершенстовать механизм защиты реактора до отказоустойчивости в 10^-100, если вероятность удара метеорита в него 10^-95

> > В данном случае какова величина этого показателя, что ты начал говорить про распиздйство?
> >
>
> Отсутствие человеческих жертв и непоправимого вреда здоровью. Нет? Сложный критерий?

Невыполнимый.

>
> > Что ты в этом случае должен делать, если не получилось? Писать на форуме про "из-за распиздяйства убили людей"?
> >
>
> Если вышеописанные показатели не достигнуты то на лицо распиздяйство. Ну или не соблюдение норм Охраны Труда, если слово распиздяйсьво тебя смущает.
>

Возможно, мы скоро узнаем, кого ты называешь "распиздяями".

> > Нет смысла совершенстовать механизм защиты реактора до отказоустойчивости в 10^-100, если вероятность у
>
> Совершенно верно, но в нашем случае о таких порядках речь не идёт. Ещё раз мы не единственная страна эксплуатирующая и строящая субмарины, но моряки последние десятилетия на них гибнут только у нас

Статистика за "последние десятилетия" [censored]

Согласно твоей классификации - в СССР тоже процветало распиздяйство

> Невыполнимый

Вполне себе выполнимый. Как только ты оставляешь в своём сознании лазейку, что де нельзя же все предусмотреть, можешь заказывать гробы

> Согласно твоей классификации - в СССР тоже

Это не мое мнение, а Рязанцева, я же вижу результат - человеческие жертвы

> Любая трагедия , а особенно в мирное время - предотвращаема

Самыми предотвращаемыми, конечно же, являются так называемые "обстоятельства непреодолимой силы" и обстоятельства, не имеющие привязки к человеческому фактору. Им даже термины отдельные придумали, чисто чеб поржать. Землетрясение, ценами, паводок - одни из самых преотврощаемых. Банальный удар молнии, замыкание вледствие усталости материала, ураган - предотвращаемы еще больше.

Все, заметь - в мирное время.

> мы устанавливаем системы пожаротушения в замкнутых помещениях , с находящимся в этих помещениях персоналом. Да это не подводная лодка, там наверное есть свои нюансы.

А как быть, если очаг возгорания - вне охваченного системой пожаротушения объема? Внутри корпуса, скажем? Извини за, возможно неуместную иронию, я даже близко не пытаюсь отрицать, что трагедия могла произойти именно вследствие распиздяйства на каком-либо из уровней. Но ключевое тут "могла". Утверждать, что возможное - неизбежно, как минимум странно.

> Самыми предотвращаемыми, конечно же, являются так называемые "обстоятельства непреодолимой силы" и обстоятельства, не имеющие привязки к человеческому фактору. Им даже термины отдельные придумали, чисто чеб поржать. Землетрясение, ценами, паводок - одни из самых преотврощаемых. Банальный удар молнии, замыкание вледствие усталости материала, ураган - предотвращаемы еще больше.

Понимаешь, есть такая система как Охрана Труда, современная система ОТ базируется сугубо на научных методах.
Когда ты не можешь что-то предотвратить, ты предпринимаешь некоторые мероприятия, по уменьшению силы воздействия, защитные механизмы и тд. Там есть целая иерархия мероприятий, что бы вот эти "обстоятельства непреодолимой силы" не приводили к фатальным последствиям. По пунктам , чтобы понятней было:

1. Землетрясение - да его нельзя предотвратить, но можно строить сейсмоустойчивые здания, соиздавать службы быстрого реагирования и тогда жертвы можно минимизировать, сравни количество жертв Большого Восточно-Японского землятресения в 9.0 балов и Спитака, где было "всего" 6.8

2. паводок, этот даже можно предотвратить путём постройки защитных сооружений, плюс опять системы эвакуации и оповещения

3.Банальный удар молнии, молнии постоянно бьют и в здания и в самолёты, мы не можем это контролировать, это правда, но как-то люди научились строить технику и здания устойчивыми к попаданию молний.

4. замыкание вследствие усталости материала - абсолютно предотвращаемо, путём грамотного проектирования и эксплуатации.

5. ураганы- не предотвращаемы, но трагические последствия вполне, системы оповещения, эвакуации и тд


>
> А как быть, если очаг возгорания - вне охваченного системой пожаротушения объема? Внутри корпуса, скажем

Комрад, я не проектирую подводные лодки, но насколько я понимаю пожар на ней это совсем не редкость, и проектировщик должен был предусмотреть адекватные системы пожаротушения, если же возможность пожара совсем нельзя было исключить.

И да я ни разу не иронизирую, и не кричу что всё пропало, просто констатирую, что в плане ОТ, стране есть куда двигаться, но к сожалению, ладно на вотт, в министерствах простых вещей не догоняют

> Цитирую тебя:
> «А что он должен был сказать? Извините граждане, но в очередной раз из-за распиздяйства мы убили несколько наших граждан? И будь-те уверены, на достигнутом мы не остановимся»

Ок , согласен тут, в данной фразе есть доля иронии, ибо уже заебало после каждой трагедии слушать один и тот же бред

> знаю, что современные технологии не являются настолько совершенными, что в запредельных уровнях использования, коими являются как космические исследования, так и погружения на критические глубины, позволить избежать нештатных ситуаций.

Полностью избежать нельзя, но свести к абсолютному минимуму возможно. Я задал выше вопрос, почему за последнии 30 лет у янки на подводных лодках от пожаров десятками не гибнет, а у нас да? Почему у норгов которые каждый день качают нефть с глубины, не гибнут люди пачками? А ты и дальше оправдывай , человеческие жертвы которые можно было бы избежать, запредельно сложными условиями и божьей рукой. Обстоятельства непреодолимой силы, епт, да ни в одной стране мира такое сочетание даже нигде не используется в ОТ. Как же вам Кремль мозги то промыл, что вы уже даже очевидных вещей не замечаете.