Меня лично вопрос с ланкастерами не затрагивает (какие-то они слишком дорогие :), но вот эта регулярно поднимающаяся суета с "а давайте же уже ну хоть что-нибудь запретим" -- откровенно бесит.
> Во время кубинской революции вроде это было в порядке вещей в условиях недостатка автоматического оружия, а теперь долбоебизм =(
Это в условиях когда нехватка пулеметов. Хоть чем-то прижать.
Да время было другое. Сейчас же погляди: в той же Африке неграм нечем хуй прикрыть, но АКМ имеется.
> Ну и это, автоматический огонь, кмк, он не про точность вообще.
Как же стрельба короткими очередями? Оно же уменьшает время прицеливания.
> Меня лично вопрос с ланкастерами не затрагивает (какие-то они слишком дорогие :), но вот эта регулярно поднимающаяся суета с "а давайте же уже ну хоть что-нибудь запретим" -- откровенно бесит.
> Убрать старые саги на базе коробки 74-го и производить сайги на базе коробки 12-го с сохранением старой цены.
> Но нет.
Как ты себе это представляешь?
Что такое "коробка ак-12"? ак-12 - это единый комплекс. И как ты предлагаешь продавать более дорогой продукт по цене более дешевого?
Конечно, нет.
> У нас полно кузьмичей
Я сомневаюсь, что кузьмичей достаточно.
> Тот же СКС до сих пор берут.
Потому что дешево, удобно и точно.
> Это их логика.
Это логика продаж.
> И это вместо того, чтобы там лобировать по поводу гражданского рынка.
Про их лоббирование ничего не скажу, не знаю. Одно скажу точно - гражданский рынок рф - это не основной упор совсем.
> Кто-то, наверное, брал просто потому, что за ту же цену нечего другого такого же не было. > Кто-то, из-за пропаганды и потому, что "с таким служил".
Ну так значит налицо попадание в ЦА. Рукоплескать надо маркетингу КК.
> а были ли бы тиры с доступными ценами и возможностями пострелять не только из калошматов и были бы вырианты за ту же цену
Ключевое - за ту же цену. Ты реально предполагаешь, что ароид выходит так же по стоимости как ак? Нет.
> Во время кубинской революции вроде это было в порядке вещей в условиях недостатка автоматического оружия, а теперь долбоебизм
Забыл сказать, что есть такая хуйня как Bump-fire stock. Технологичнее веревочки и работает по той же схеме, разброс еще более дикий.
Что-то не особо он использовался в школьных пострелушках в Америке.
Ныне, вроде, запрещен.
Ну если человек непритязательный, то переплачивать за пикатини на крышке и телескоп смысла нет. Да и штатный дтк потише будет.
Так как я проебал лицензию на нарезняк, буду брать себе ланкастера пока не запретили, перетопчусь с ним положенное время, авось сроки владения гладкостволом сократят. Жену осталось только убедить ))
> Что такое "коробка ак-12"? ак-12 - это единый комплекс. И как ты предлагаешь продавать более дорогой продукт по цене более дешевого?
С монитора видны не такие уж большие изменения.
А вот чувак на заказ интегрирует толкатели от СВД в АК:
[censored]
По мне, так у него больше изменений, чем в АК.
> Я сомневаюсь, что кузьмичей достаточно.
Немало еще.
> Ты реально предполагаешь, что ароид выходит так же по стоимости как ак? Нет.
Конечно нет. Тот же СКС, если сейчас его наладить выпуск, будет стоить 80 рублей, как сказали на Молоте.
> Одно скажу точно - гражданский рынок рф - это не основной упор совсем.
Те же китайцы делают арки на экспорт.
Можно сказать, что конкурировать с ними нельзя, но так берут же сайгу?
> Про их лоббирование ничего не скажу, не знаю.
Законодательство паршивое, мало оружейных предприятий. Те же немцы наладили выпуск FG42 и StG44 и американцы берут.
А у нас даже для продажи StG44 и другие раритеты для продажи в те же штаты не огражданивают.
Тут хотят сделать комбинированную нарезку Ланкастер+парадокс.
Еще новый патрон для этой всей котовасии на основе .308
> Ну если человек непритязательный, то переплачивать за пикатини на крышке и телескоп смысла нет.
В том пикатини смысла нет. Просто где-то считается вепрь надежнее, качественнее, ствол толще.
5.45мм автомат АК-12 и его 7.62мм вариант АК-15 сохраняют традиционную для автоматов Калашникова газоотводную автоматику с запиранием поворотом затвора и могут использовать магазины от предыдущих поколений 5.45мм автоматов семейства АК-74 и 7.62мм АКМ соответственно. Газоотводный узел, газовая трубка, ствольная коробка и ствол существенно переконструированы с тем, чтобы повысить кучность стрельбы во всех режимах. Газовая трубка жестко закреплена в ствольной коробке, не снимается при разборке и имеет в передней части съемную пробку для чистки. Цевье и ствольная накладка новой конструкции жестко закреплены на газовой трубке и ствольной коробке и не касаются ствола (так называемое «вывешенное цевье»), что повышает стабильность и кучность стрельбы при различных способах удержания автомата, с упором или без.
Уровень унификации нового АК-12 с базовым образцом АК-74М составил около 54%. При этом основные элементы конструкции, обеспечивающие высочайший уровень надежности и безотказности системы, а именно подвижная система и узел запирания, остались неизменными, традиционными для схемы АК.
Плюс уложились в требования по весу, плюс в результате всех действий АЕК стал реально не нужен.
> Немало еще.
Скорее всего недостаточно, чтобы оправдать производство.
> Тот же СКС, если сейчас его наладить выпуск, будет стоить 80 рублей, как сказали на Молоте.
Поэтому они, закупая за шапку сухарей акм с хранения, на выходе дают цену выше КК на новые изделия?
Свежо предание.
> Те же китайцы делают арки на экспорт.
А КК экспортирует АК. А гражанские основные рынки для КК закрыты, санкции-с.
> для продажи в те же штаты не огражданивают.
Рынок США закрыт для нас теперь. КК под санкциями. А кто еще имеет гражданский рынок сопоставимый? поэтому основной экспорт - это военные АК всех типов. АР-оиды и нафиг не тарахтели.
> Просто где-то считается вепрь надежнее, качественнее, ствол толще.
На ганзе последние сайги разбирали, крутили и вертели.
Стволы все военные. Толщина, хромирование, шаг - все один в один.
Это, емнип с 17 года как. До этого - соглашусь, были приколы, а теперь уже нет.
> Газовая трубка жестко закреплена в ствольной коробке, не снимается при разборке и имеет в передней части съемную пробку для чистки. Цевье и ствольная накладка новой конструкции жестко закреплены на газовой трубке и ствольной коробке и не касаются ствола (так называемое «вывешенное цевье»), что повышает стабильность и кучность стрельбы при различных способах удержания автомата, с упором или без.
Это настолько обыденная вещь, но тут преподносится как достижение (опустим, что это можно достичь при помощи обвеса).
И ты считаешь, что за это надо почти в два раза переплачивать?
> Поэтому они, закупая за шапку сухарей акм с хранения, на выходе дают цену выше КК на новые изделия?
Если у КК гражданский АК-12 в 2 раза больше стоит, то 80 рублей за новый СКС где, вроде как, фрезеровка то это еще адекватно.
Но это если делать сейчас с нуля.
Но отвлекаясь от темы, было бы не плохо если был СКС в 308 (6,5 9x39 5,56 или даже в родном) вот в такой компановке:
[censored]
(а это именно СКС)
> АР-оиды и нафиг не тарахтели
Я бы тут поспорил, но оно выльется в калаш vs арка, а я считаю, что обе системы по своему хороши.
Нет, это не обыденная вещь.
> но тут преподносится как достижение
А это оно и есть - для серийного военного дешевого образца.
> опустим, что это можно достичь при помощи обвеса
Что именно? Заменить весь газовый блок обвесом? Ну-ну.
> И ты считаешь, что за это надо почти в два раза переплачивать?
Я уже написал, что в отличии от военных для гражданских ан масс эти мульки не так актуальны. И да, лично я особо смысла не вижу. Хотя будь возможность - приобрел бы. Хотя бы, чтобы у владельцев АРоидов челюсть отпадала.
> Если у КК гражданский АК-12 в 2 раза больше стоит, то 80 рублей за новый СКС где, вроде как, фрезеровка то это еще адекватно.
СКС равен по стоимости АК-12? Это адекватно? Хм, ну ок. На мой взгляд это венец неадекватности.
> если был СКС в 308 (6,5 9x39 5,56 или даже в родном) вот в такой компановке:
А нафига? Для упоротых есть все эти обвесы. И мосинку тюнингуют до беспредела, а нафига оно такое? Потому и не будет такого от производителя, а всякие тюн-киты для отдельных личностей есть и сейчас.
> Я бы тут поспорил
Тут и спорить нечего. Экспортировать АРоиды КК невыгодно и глупо. И бессмысленно.
> обе системы по своему хороши.
Смотря для чего, смотря какие системы и так далее. Если рассматривать армейский образец типа АК-74м/М16 или АК-12/М4 то можно и поговорить. А если гражданские версии, то бессмысленно - тут я даже соглашусь, что пальма первенства у АРки (тем более в хлам затюнингованные с кованными стволами, кастомными приблудами и прочим), за исключением ценника.
Сейчас, сейчас
Меня лично вопрос с ланкастерами не затрагивает (какие-то они слишком дорогие :), но вот эта регулярно поднимающаяся суета с "а давайте же уже ну хоть что-нибудь запретим" -- откровенно бесит.