А гражданские версии АГС будут? Я больше чем уверен, что существует масса граждан желающих иметь это дома. И даже смогут "грамотно" осоновать, что жить без такого оружия нельзя, что это жизненная необходимость. Ведь чем больше у тебя камбулей, тем более ты вежливый человек.
> Концерн "Калашников" создал гражданскую версию автомата АК-12
> гражданская версия не может стрелять в режиме автоматического огня.
Выходит они сделали винтовку АК-12.
Огражданенный ак от молота стоит дороже сайги 030 в исполнении 5.45.
В 7.62 тоже самое. При этом "огражданенный" АКМ хуже по многим параметрам чем сайга МК, потому что она тупо на базе ак-103.
Что значит "унифицировать"? Все модели унифицированы по полной. От боевых отличаются только отсутствием автоматической стрельбы. При этом широкий выбор и по ценнику.
Какие новые системы осваивать и для кого? Под 223 и 308 стволы есть. Нужно обязательно клоны арки, с ценником на порядок выше? Непонятно.
Ну, как бы, смотри, т.н. гражданские сайги на сайте завода стоят от 36 тысяч (я, правда, не в курсе, помирились ли спецсвязь и росгвардия и работает ли этот каталог на самом деле), а т.н. спортивные сайги -- от 91 тысячи. Если они за "почти настоящий" АК-12 меньше зарядят -- я буду удивлён :)
Во-во-во, а потом тебя с этой "просто верёвкой" поймают, а какой-нибудь очередной Хинштейн для непричастных запретит пристрелку, а нет, вру, её же уже запретили, ну, я не знаю, введёт ограничение на покупку не более одного патрона в неделю -- ну, потому что надо же как-то реагировать.
> Газовый блок, колодка с шарниром, крышка ствольной коробки с прицелом и пр.
Что именно здесь интересует?
Унификация чего с чем? гражданский ак-12 будет максимально унифицирован с ак-12 военным. Как и сайги теперешние унифицированы полностью с военными.
> Хотелось бы поподробнее.
А чего подробнее? АКМ надцатого года с хранения (периодически настрелянные попадаются даже) и новая модель. Легче, жестче крышка ствольной коробки, удобнее.
> Да даже хотя бы и их.
А нафига? Ценники ты привел. Есть шикарная линейка ак-оидов за вменяемые деньги. Нафига делать новую линейку за невменяемые. Калибры разные.
> Натурально даже мультуки со скобой Генри не могут освоить,
Могут, а нафига. Спрос какой? Какой рынок гражданского оружия в РФ?
> Да и спрос на эти ливеры был бы у тех же самых кузьмичей.
Ага. Вот только сайга 5,45 исп.030 как горячие пирожки по 30к уходила, что хер найдешь, завоза ждали с предзаказами. А спрос на вот эти изъебы был бы весьма сомнителен.
Много чего. Точнее все то же, что и в ак-12.
Вопрос - нужно ли это все гражданскому за такие деньги - вопрос.
> Вот тот АК12, что показывали ранее стоил бы этих денег.
Тот ак-12 с треском провалил гос.испытания. Военные, подчеркну. С таким треском, что из калашникова людей повышибали и за свои бабки новые образцы делали и с ними уже вклинивались в конкурс, чтоб не проебаться.
Буквально недавно была "утечка" от самого Хинштейна, что он собирается в Думе предлагать радикальное ужесточение для ланкастеров, потому что надо же что-то делать.
А про пристрелку -- так она ж запрещена в охотугодьях, что лично для меня создаёт некоторый геморрой, т.к. у нас в области доступных для гражданских стрельбищ просто нет. Ближайшее -- в Питере.
Заебывает эта разнонаправленность.
То давайте сократим сроки получения нарезняка, потом разрешают релоадинг, а потом давайте полунарезняк приравняем к нарезному. Трусы или крестик, в самом деле.
Меня лично вопрос с ланкастерами не затрагивает (какие-то они слишком дорогие :), но вот эта регулярно поднимающаяся суета с "а давайте же уже ну хоть что-нибудь запретим" -- откровенно бесит.
> Убрать старые саги на базе коробки 74-го и производить сайги на базе коробки 12-го с сохранением старой цены.
> Но нет.
Как ты себе это представляешь?
Что такое "коробка ак-12"? ак-12 - это единый комплекс. И как ты предлагаешь продавать более дорогой продукт по цене более дешевого?
Конечно, нет.
> У нас полно кузьмичей
Я сомневаюсь, что кузьмичей достаточно.
> Тот же СКС до сих пор берут.
Потому что дешево, удобно и точно.
> Это их логика.
Это логика продаж.
> И это вместо того, чтобы там лобировать по поводу гражданского рынка.
Про их лоббирование ничего не скажу, не знаю. Одно скажу точно - гражданский рынок рф - это не основной упор совсем.
> Кто-то, наверное, брал просто потому, что за ту же цену нечего другого такого же не было. > Кто-то, из-за пропаганды и потому, что "с таким служил".
Ну так значит налицо попадание в ЦА. Рукоплескать надо маркетингу КК.
> а были ли бы тиры с доступными ценами и возможностями пострелять не только из калошматов и были бы вырианты за ту же цену
Ключевое - за ту же цену. Ты реально предполагаешь, что ароид выходит так же по стоимости как ак? Нет.
Ну если человек непритязательный, то переплачивать за пикатини на крышке и телескоп смысла нет. Да и штатный дтк потише будет.
Так как я проебал лицензию на нарезняк, буду брать себе ланкастера пока не запретили, перетопчусь с ним положенное время, авось сроки владения гладкостволом сократят. Жену осталось только убедить ))
5.45мм автомат АК-12 и его 7.62мм вариант АК-15 сохраняют традиционную для автоматов Калашникова газоотводную автоматику с запиранием поворотом затвора и могут использовать магазины от предыдущих поколений 5.45мм автоматов семейства АК-74 и 7.62мм АКМ соответственно. Газоотводный узел, газовая трубка, ствольная коробка и ствол существенно переконструированы с тем, чтобы повысить кучность стрельбы во всех режимах. Газовая трубка жестко закреплена в ствольной коробке, не снимается при разборке и имеет в передней части съемную пробку для чистки. Цевье и ствольная накладка новой конструкции жестко закреплены на газовой трубке и ствольной коробке и не касаются ствола (так называемое «вывешенное цевье»), что повышает стабильность и кучность стрельбы при различных способах удержания автомата, с упором или без.
Уровень унификации нового АК-12 с базовым образцом АК-74М составил около 54%. При этом основные элементы конструкции, обеспечивающие высочайший уровень надежности и безотказности системы, а именно подвижная система и узел запирания, остались неизменными, традиционными для схемы АК.
Плюс уложились в требования по весу, плюс в результате всех действий АЕК стал реально не нужен.
> Немало еще.
Скорее всего недостаточно, чтобы оправдать производство.
> Тот же СКС, если сейчас его наладить выпуск, будет стоить 80 рублей, как сказали на Молоте.
Поэтому они, закупая за шапку сухарей акм с хранения, на выходе дают цену выше КК на новые изделия?
Свежо предание.
> Те же китайцы делают арки на экспорт.
А КК экспортирует АК. А гражанские основные рынки для КК закрыты, санкции-с.
> для продажи в те же штаты не огражданивают.
Рынок США закрыт для нас теперь. КК под санкциями. А кто еще имеет гражданский рынок сопоставимый? поэтому основной экспорт - это военные АК всех типов. АР-оиды и нафиг не тарахтели.
> Просто где-то считается вепрь надежнее, качественнее, ствол толще.
На ганзе последние сайги разбирали, крутили и вертели.
Стволы все военные. Толщина, хромирование, шаг - все один в один.
Это, емнип с 17 года как. До этого - соглашусь, были приколы, а теперь уже нет.
Нет, это не обыденная вещь.
> но тут преподносится как достижение
А это оно и есть - для серийного военного дешевого образца.
> опустим, что это можно достичь при помощи обвеса
Что именно? Заменить весь газовый блок обвесом? Ну-ну.
> И ты считаешь, что за это надо почти в два раза переплачивать?
Я уже написал, что в отличии от военных для гражданских ан масс эти мульки не так актуальны. И да, лично я особо смысла не вижу. Хотя будь возможность - приобрел бы. Хотя бы, чтобы у владельцев АРоидов челюсть отпадала.
> Если у КК гражданский АК-12 в 2 раза больше стоит, то 80 рублей за новый СКС где, вроде как, фрезеровка то это еще адекватно.
СКС равен по стоимости АК-12? Это адекватно? Хм, ну ок. На мой взгляд это венец неадекватности.
> если был СКС в 308 (6,5 9x39 5,56 или даже в родном) вот в такой компановке:
А нафига? Для упоротых есть все эти обвесы. И мосинку тюнингуют до беспредела, а нафига оно такое? Потому и не будет такого от производителя, а всякие тюн-киты для отдельных личностей есть и сейчас.
> Я бы тут поспорил
Тут и спорить нечего. Экспортировать АРоиды КК невыгодно и глупо. И бессмысленно.
> обе системы по своему хороши.
Смотря для чего, смотря какие системы и так далее. Если рассматривать армейский образец типа АК-74м/М16 или АК-12/М4 то можно и поговорить. А если гражданские версии, то бессмысленно - тут я даже соглашусь, что пальма первенства у АРки (тем более в хлам затюнингованные с кованными стволами, кастомными приблудами и прочим), за исключением ценника.
Сейчас, сейчас
Ебанько »