Чубайс застроит Арктику датскими ветряками

severpost.ru — В Арктике увеличится количество энергетических ветроустановок. Такие планы озвучил глава компании «Роснано» Анатолий Чубайс. /А как же мы, малыш?/
Новости, Политика | morda 15:34 13.06.2019
63 комментария | 32 за, 0 против |
#1 | 15:35 13.06.2019 | Кому: Всем
Ещё про ветряки от Росатома[censored]

Адыгейская ВЭС: начало.
На площадке Адыгейской ВЭС завершён монтаж первой ветроустановки. Высота башни – 149 метров. Диаметр ротора – 100 метров. Мощность – 2,5 МВт. Все оставшиеся 59 фундаментов Адыгейской ВЭС готовы к монтажу башен.
[censored]
[censored]
[censored]
[censored]
#2 | 15:37 13.06.2019 | Кому: Всем
А нахрена нам ветряки? Они же не окупаются.
#3 | 15:38 13.06.2019 | Кому: Всем
Танцует как-то на балу Наташа Ростова с Пьером Безуховым. Во время танца Наташа задает вопрос:
— Скажите, Пьер, если бы Вам дали большой участок земли для того, чтобы Вы посадили что-нибудь для своей любимой женщины, то чтобы Вы посадили?
— Я бы засадил бы для нее все поле розами!
— А если бы пошел вот такой (показывая свою грудь) град?
Пьер засмущался и ничего не ответил.
Через некоторое время Наташа Ростова танцует с поручиком Ржевским и задает тот же вопрос.
Поручик:
— А я бы засадил все горохом!
— А если бы пошел такой (показывая грудь) град?
Поручик, расстегивая ширинку:
— А если такие стручки!?
#4 | 15:39 13.06.2019 | Кому: Grisha
> А нахрена нам ветряки? Они же не окупаются.

Ну вот у нас в Куликово поставили парк с ветряками. С помпой так поставили. А недавно сказали, что они не окупаются/не эффективны/дорого(нужное подчеркнуть) и поэтому запилили неподалёку несколько других ветряков, только побольше. Может и тут эта схема проканает.
#5 | 15:40 13.06.2019 | Кому: Grisha
Не ты один задаёшься этим вопросом, видать бюджеты выделили, а там будем посмотреть, может ортодоксы, типа меня, неправильно балансы сводят, и ветряки на самом деле наше всё!
Aleks3
надзор »
#6 | 15:43 13.06.2019 | Кому: Grisha
> А нахрена нам ветряки? Они же не окупаются.

сейчас позакрывают кучу электростанций, и они сразу как начнут окупаться!
#7 | 15:46 13.06.2019 | Кому: Всем
Странно, турбины Сименсу нам продавать нельзя, а датчанам вот это говно нам толкать за три цены — можно.
kobanchi
не нацист »
#8 | 15:49 13.06.2019 | Кому: Всем
Гениально!!! Энергии какраз хватит на обогрев аккумуляторов! А сосули с лопастей будем лазерами сбивать!
#9 | 15:52 13.06.2019 | Кому: Grisha
> А нахрена нам ветряки? Они же не окупаются.

А мы покупаем или продаем?
#10 | 15:54 13.06.2019 | Кому: Всем
#после_2023
#11 | 15:56 13.06.2019 | Кому: Всем
[censored]
#12 | 15:58 13.06.2019 | Кому: Grisha
> А нахрена нам ветряки? Они же не окупаются.

надо четко понимать, что Роснано исключительно финансовая компания.

а теперь следи за руками:
-Покупаем акции этой самой датской компании.
-Делаем многомиллионный заказ у этой датской компании.
-Акции датской компании ползут вверх.
-Продаем акции датской компании.
-Профит.

и где теперь ветряки не окупились?
причем надо понимать, что акции датской компании купят сугубо нужные люди и сугубо нужные компании.
#13 | 16:05 13.06.2019 | Кому: Grisha
> Они же не окупаются.

У Чубайса все окупается.
#14 | 16:17 13.06.2019 | Кому: Grisha
> А нахрена нам ветряки? Они же не окупаются.

Вполне себе окупаются, тут уже даже в море начили строить без дополнительного субсидирования
#15 | 16:21 13.06.2019 | Кому: Всем
Арктическое побережье РФ , наиболее благоприятное в плане розы ветров и условий для установки ветровой генерации. Плюс возить можно всё морем.
Там есть только одна загвоздка, там нет столько потребителей.
#16 | 16:31 13.06.2019 | Кому: Джо
Неужели нельзя покрыть лопасти какой-нибудь полимерной плёнкой, типа[censored] чтобы на них снег не налипал?
#17 | 16:33 13.06.2019 | Кому: eric.romanoff
>Там есть только одна загвоздка, там нет столько потребителей.

Говорят, раньше на наших землях жили представители высокоразвитой цивилизации, так вот, они умели передавать электроэнергию на тысячи километров.
#18 | 16:39 13.06.2019 | Кому: stormlord
При малых мощностях нецелесообразно и потери большие, при больших мощностях проще воткнуть большой генератор. Как будет работать пачка малых генераторов со своеобразными особенностями регулирования в отрыве от энергосистемы тоже непонятно. Короче считать надо.
#19 | 16:40 13.06.2019 | Кому: Джо
Ну давай посчитаем, 3 мегаватный ветряк, при средней силе ветра в регионе 7м/с, за год производит элктричества около 7 миллионов кВт*ч, возьём например стоимость киловата в 0.05 евро. Умножаем получается 350, тысяч евро в год. Десять лет 3,5 миллиона, если ты мне скажешь, что за 3,5 миллиона нельзя воткнуть 3 мегаватный ветряк, то даже и не знаю как это прокоментировать.

Основное преимушество ветряков, перед всяким газом и прочми углями, это как не странно деньги, найти кучу мелких инвесторов на постройку отдельных турбин гораздо проще , чем найти одного чтобы он сразу вложил несколько миллиардов в традиционную электростанцию
#20 | 16:48 13.06.2019 | Кому: stormlord
> Говорят, раньше на наших землях жили представители высокоразвитой цивилизации, так вот, они умели передавать электроэнергию на тысячи километров.

Сейчас денег нет :)
#21 | 16:52 13.06.2019 | Кому: eric.romanoff
> за 3,5 миллиона нельзя воткнуть 3 мегаватный ветряк

Его же ещё 10 лет обслуживать как-то надо
#22 | 16:57 13.06.2019 | Кому: stormlord
> Неужели нельзя покрыть лопасти какой-нибудь полимерной плёнкой, типа тефлона, чтобы на них снег не налипал?

Красят например сперциальной краской - пассивная система, или подогревают - активная
#23 | 16:58 13.06.2019 | Кому: eric.romanoff
Очень упрощённый расчёт. В наших реалиях 0,015-0,02 евры, если оператор купит дороже то какого хуя он у нас дороже не берёт?
Тема КИУМ и КГНН не раскрыта, чё с вращаюсимся резервом, как это регулировать. Эксплуатационные затраты не раскрыты. много вопросов.
#24 | 16:59 13.06.2019 | Кому: Freund
> Его же ещё 10 лет обслуживать как-то надо

А угольную электростанцию не нужно? Скажу биольше, например при АЭС нужн вложить тучу денег в демонтаж.
По деньгам ветер на суше уже сравнялся с углём и газом, на море дороже, но уже первая ласточка пошла
#25 | 17:00 13.06.2019 | Кому: eric.romanoff
> А угольную электростанцию не нужно?

Все нужно, ты просто в своих расчетах не посчитал же.
#26 | 17:01 13.06.2019 | Кому: morda
> Очень упрощённый расчёт. В наших реалиях 0,015-0,02 евры, если оператор купит дороже то какого хуя он у нас дороже не берёт?
> Тема КИУМ и КГНН не раскрыта, чё с вращаюсимся резервом, как это регулировать. Эксплуатационные затраты не раскрыты. много вопросов.

Конечно это упрощенно. Но полно детальных исследований, ветер уже вполне конкурентен на данном этапе
#27 | 17:15 13.06.2019 | Кому: stormlord
> Неужели нельзя покрыть лопасти какой-нибудь полимерной плёнкой, типа тефлона, чтобы на них снег не налипал?

Да, думаю, можно поставить нагревательные элементы, Пока лопасти крутятся они нагревают сами себя.
#28 | 17:15 13.06.2019 | Кому: eric.romanoff
> Но полно детальных исследований, ветер уже вполне конкурентен на данном этапе

В тундре.
#29 | 17:22 13.06.2019 | Кому: очень толстый
> В тундре.

Ну американцы себе на Аляске посчитали, канадцы у себя тоже. Хочешь, чтобы они и нам посчитали ? :)
#30 | 17:29 13.06.2019 | Кому: eric.romanoff
> Хочешь, чтобы они и нам посчитали ? :)

Я просто попросил посчитать, сколько нужно площади занимать ветрогенераторам, чтобы обеспечить более менее нормальное снабжение Екатеринбурга. Вышло много.Очень много. А вотт поселок в тундре , они обеспечат энергией спокойно.
#31 | 17:41 13.06.2019 | Кому: очень толстый
Ну тут же всe зависит от карты ветров, в какой-нибудь Дании , эти турбины с полной отдачей работают 3000 часов в неделю, а где-нибудь на юге Германии вообще меньше 500, а то и совсем нет подходящих условий, то есть при той же самой необходимой выработки, площадь может отличаться в разы.
Та же Дания может 100% себя обеспечивать именно ветровой энергией, а она всё-таки побольше чем Екатеринбург :)
#32 | 17:51 13.06.2019 | Кому: eric.romanoff
> в какой-нибудь Дании

Датчане могут позволить их себе на побережье и на мелководье поставить. У нас его нет...
#33 | 17:52 13.06.2019 | Кому: eric.romanoff
> Ну давай посчитаем, 3 мегаватный ветряк, при средней силе ветра в регионе 7м/с, за год производит элктричества около 7 миллионов кВт*ч, возьём например стоимость киловата в 0.05 евро. Умножаем получается 350, тысяч евро в год. Десять лет 3,5 миллиона, если ты мне скажешь, что за 3,5 миллиона нельзя воткнуть 3 мегаватный ветряк, то даже и не знаю как это прокоментировать.
>
> Основное преимушество ветряков, перед всяким газом и прочми углями, это как не странно деньги, найти кучу мелких инвесторов на постройку отдельных турбин гораздо проще , чем найти одного чтобы он сразу вложил несколько миллиардов в традиционную электростанцию

Всё хорошо, только стоимость 1 кВт более 1000 баксов ( ссылка на рави:[censored] ).
А сколько в Арктике будет стоить строительство фундамента под эту многотонную дуру? А затем возникает вопрос с тем, как доставлять эту электроэнергию на территорию РФ? Сколько будет стоить "прокладка кабеля" по морю и возведение ЛЭП в зонах с вечной мерзлотой?
olezhe
надзор »
#34 | 18:03 13.06.2019 | Кому: Всем
Мой друг поставил в чистом поле хозяйственный домик, деревья выращивает на продажу. Приценился к кабелю, получилось что-то 3,5 млн. рублей в старых ценах. Плюнул, купил стальную мачту, ветрячок, инвертор, пару аккумуляторов с грузовика. Отлично всё работало несколько лет, пока рабочий трактором мачту не уронил. Надо было только акб менять.
Ветряки выручают там, куда не протянуть нормальный кабель.
#35 | 18:11 13.06.2019 | Кому: Всем
> почему мельницы были в энергоплюсе, где ошибка в рассуждениях?

Потому что альтернативой мельнице были ручные жернова. Как ни странно, но намолоть пару центнеров на мельнице по трудозатратам дешевле чем на жерновах.
#36 | 18:12 13.06.2019 | Кому: очень толстый
>
> Датчане могут позволить их себе на побережье и на мелководье поставить. У нас его нет

Ну так нужно смотреть, думаю Россия страна большая, можно и по ветру удачные места найти. Энель вроде сейчас собрался на 70 мег строить ветропарк, вполне небольшой город запитать. Как я написал выше, мне кажется основной стимул на западе это деньги. Всегда проще найти 10 инвесторов которые вложат миллион, чем одного который выложит сразу 8 :) Да ещё и в более рискованное угольное или газовое производство ээ
#37 | 18:24 13.06.2019 | Кому: eric.romanoff
> Ну так нужно смотреть, думаю Россия страна большая, можно и по ветру удачные места найти

Согласен. Любое побережье на Севере и Восстоке с нормальным грунтом отлично подойдет. Или можно высохший Арал ими заставить.
#38 | 18:26 13.06.2019 | Кому: Всем
> почему мельницы были выгодны по суммарным энергозатратам, а ветряки (если верить автору) - нет?

Стоимость выработки ээ другими способами достаточно дёшевы. Механическая часть немного посложнее мельничных приводов. Доставка муки обычно осуществлялась в пару-тройку соседних деревень на лошадке или на своём горбу, сравни с инфраструктурой для трансформации и передачи энергии.
#39 | 18:26 13.06.2019 | Кому: kvazargius
> А сколько в Арктике будет стоить строительство фундамента под эту многотонную дуру

Ну так это считать нужно. Наверное для начало нужно составить карту ветряного потенциала РФ, думаю у Толика она есть :) или нет? Может на ДВ это более перспективно, хотя вроде это и так энергоизбыточный р-н. Эх в Японию бы кабель кинуть, в Южн. Корею китайцы не дадут
#40 | 18:28 13.06.2019 | Кому: очень толстый
> Ну американцы себе на Аляске посчитали, канадцы у себя тоже. Хочешь, чтобы они и нам посчитали ? :)

В Мурманске голландцы 10 лет считали. Сейчас планируют поставить этого говна на 22 млрд рублей. А самое веселое, что вентиляторы, которые построят держат максимум -20 градусов. Каким то макаром они планируют окупиться за 10 лет, при учёте, что в регионе и так избыток электроэнергии. Бабло уже согласился выдать сбер, при чем конторе с уставным капиталом в 10 т.р. и одним работником. Очередной очевидный распил, нахер никому не нужна эта зелёная энергетика.
#41 | 18:30 13.06.2019 | Кому: Chipeska
Не ко мне...
#42 | 18:37 13.06.2019 | Кому: Grisha
> А нахрена нам ветряки? Они же не окупаются.

Чтобы окупались, нужно тарифы населению поднять раз в 10!
#43 | 18:38 13.06.2019 | Кому: Chipeska
> В Мурманске голландцы 10 лет считали. Сейчас планируют поставить этого говна на 22 млрд рублей. А самое веселое, что вентиляторы, которые построят держат максимум -20 градусов. Каким то макаром они планируют окупиться за 10 лет, при учёте, что в регионе и так избыток электроэнергии. Бабло уже согласился выдать сбер, при чем конторе с уставным капиталом в 10 т.р. и одним работником. Очередной очевидный распил, нахер никому не нужна эта зелёная энергетика.

Могу ошибиться, но моё мнение, что в РФ, да и на всём постсоветском пространстве ээ , дешевая благодаря наследию «проклятого совка», плюс упавший резко уровень потребления, но как говорится ни что невечно под луной. А распил да, но я думаю помимо распила есть ещё и проблема с проектами, ну вот нет столько проектов с приемлимыми рисками , чтобы Сбер спокойно деньги раздавал. А так если кто из чиновников слово замолвил, хоть какая-то гарантия
#44 | 18:43 13.06.2019 | Кому: eric.romanoff
>Может на ДВ это более перспективно, хотя вроде это и так энергоизбыточный р-н.

Очень перспективно ставить иностранную ветряную турбину, кормя буржуев и дальше лишая себя рабочих мест. Ветроэнергетика обладает низким коэффициентом использования установленной мощности. В Ульяновске не более 0,3. То есть они не 35 МВт вырабатывают, а 12. Да и то, в феврале работаем, в марте стоим. Если переходить с мелкой генерации на крупную, то необходимо создавать резервные мощности (газопоршневая электростанция или газотурбинная), которая в случае отсутствия ветра будет генерировать электричество (сжигая углеводороды). То есть, если ты хочешь обеспечить крупный город электричеством только от ветряков (1000 МВт например), то будь готов либо овердофига аккумуляторов ставить, либо .... Газотурбинную установку держи в резерве с горячими подшипниковыми узлами и тп и тд. Поэтому крупная ветрогенерация не может конкурировать с традиционными способами генерации электроэнергии без государственных дотации (именно по этой схеме с дотациями в Ульяновске строят ветропарки).
Лучше построить недалеко от потребителя АЭС. Это в длительной перспективе намного выгоднее, да и создаёт станция очень много высококвалифицированных рабочих мест.
#45 | 18:49 13.06.2019 | Кому: очень толстый
> с нормальным грунтом

Где ты на севере нормальный грунт видел???
#46 | 18:51 13.06.2019 | Кому: morda
На Полярном Урале например.
#47 | 18:52 13.06.2019 | Кому: очень толстый
Везёт им, у нас с этим нюансы.
#48 | 18:54 13.06.2019 | Кому: morda
Да . На вечной мерзлоте будут проблемы.
#49 | 18:54 13.06.2019 | Кому: kvazargius
> Лучше построить недалеко от потребителя АЭС

Ну АЭС всё-таки покрывает только базовую нагрузку, с ветром же есть варианты.
Понятно, что ветер должен работать в комплексе с другими источниками ээ. Вопрос оптимизации.
Опять-таки , если с умом подойти, то может оказаться, что Ульяновская область не самое удачное место для ветропарка.
Потом не забывай, никто не хочет у себя в квартире поставить для выработки ээ, дизельный генератор, даже если это совсем бесплатно. Люди как правило готовы приплатить, чтобы не дышать дерьмом. Тот же уголь если не как в Китае жечь, он совсем не дёшевый. Мое мнение, нужно кончать эти игры в рынок в электроэнергетике и перейти на централизованное планирование в масштабах всей страны, но только с учетом современных требований и технологий
#50 | 18:57 13.06.2019 | Кому: очень толстый
> Да . На вечной мерзлоте будут проблемы

Буду в Москве у тестя спрошу, он как раз по вечной мерзлоте специалист. Самому интересно стало
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.