Во Франции начали эвтаназию парализованного мужчины

ria.ru — сообщает газета Parisien. Согласно данным газеты, мужчина больше не будет получать ни питания, ни воды. эка во Франции процедура эвтаназии интересная! с остальным - понятно и логично: дядька 10 лет в вегетативном состоянии.
Новости, Общество | Light1508 09:15 20.05.2019
31 комментарий | 66 за, 1 против |
Crypt
Ебанько »
#1 | 09:18 20.05.2019 | Кому: Всем
> Согласно данным газеты, мужчина больше не будет получать ни питания, ни воды

Фашисты в концлагерях людей всё-таки кормили... Силён во французах дух победителей беспомощных, всё-таки!!!
#2 | 09:30 20.05.2019 | Кому: Всем
Великие гуманисты, мать их.
#3 | 09:32 20.05.2019 | Кому: Всем
А мог ли бы как Мариуса...
alf
1 комментарий в день »
#4 | 09:36 20.05.2019 | Кому: Всем
Эвтана́зия — практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием и испытывающего вследствие этого заболевания невыносимые страдания, по его просьбе.

[censored]

В данном случае речь идёт о прекращении жизнеобеспечения, что не является эвтаназией, ибо парень умрёт в муках от обезвоживания
#5 | 09:48 20.05.2019 | Кому: Всем
>мужчина больше не будет получать ни питания, ни воды.

Какао странное решение. Есть решение суда, ну введите большую дозу наркотика или снотворного. Нет, решили жаждой уморить. Странные они эти европейцы.
#6 | 09:58 20.05.2019 | Кому: Grisha
Наркотики и снотворное денег стоят.
Cyberaptor
надзор »
#7 | 10:05 20.05.2019 | Кому: Всем
Если приморят его искусственно - получится, что как бы убили. Потом морока будет с родителями, которые по религиозным принципам против этого дела. А так, просто перестали оказывать больному помощь, и умыли руки. Это не мы его, это он сам крякнул. И не важно, что больной проживёт последние дни в страшных муках.
#8 | 10:17 20.05.2019 | Кому: alf
> ибо парень умрёт в муках от обезвоживания

Он в вегетативном состоянии. Откуда муки?
#9 | 10:59 20.05.2019 | Кому: Ерш
> Он в вегетативном состоянии. Откуда муки?

В настоящий момент медицина о мозге и состоянии комы имеет очень смутные представления. Муки вполне вероятны. Никто не может обоснованно утверждать обратное.
alf
1 комментарий в день »
#10 | 11:00 20.05.2019 | Кому: Ерш
> Он в вегетативном состоянии. Откуда муки?

Я не доктор, но насколько могу судить, до конца не изучено, что чувствует человек в вегетативном состоянии.
#11 | 11:09 20.05.2019 | Кому: alf
> Я не доктор, но насколько могу судить, до конца не изучено, что чувствует человек в вегетативном состоянии.

Чтобы всерьёз говорить о муках, нужно предположить, что они осознаны. Если же предположить, что человек десять лет находится в вегетативном состоянии и при этом осознаёт происходящее, то смерть от обезвоживания - лёгкая смерть, по сравнению с тем, в каком аду он должен находиться.
#12 | 11:30 20.05.2019 | Кому: Всем
"Не надо больше ни лекарства, ни корму - оденьте меня в парадную форму!"(с). К.Прутков.
#13 | 11:32 20.05.2019 | Кому: Ерш
> то смерть от обезвоживания - лёгкая смерть, по сравнению с тем, в каком аду он должен находиться.

Это всего лишь твои предположения. И от этих мучений, умирающего от жажды больного можно легко избавить, дав наркотик.
#14 | 11:36 20.05.2019 | Кому: Ерш
> находится в вегетативном состоянии и при этом осознаёт происходящее

Это взаимоисключающие вещи.
#15 | 12:11 20.05.2019 | Кому: Ерш
> Чтобы всерьёз говорить о муках, нужно предположить, что они осознаны

Ну да. Мы нихера не знаем, поэтому давайте заморим человека жаждой и голодом. Может он ничего не чувствует. А что, если нет?
#16 | 12:19 20.05.2019 | Кому: Denmir
> Ну да. Мы нихера не знаем, поэтому давайте заморим человека жаждой и голодом. Может он ничего не чувствует. А что, если нет?

Камрад, у нас нет доступа к его медицинскому досье, поэтому как там на самом деле, мы можем судить только по "нарративным источникам".
С другой стороны, уже в 2013-м году врачи решили, с разрешения жены и других членов семьи, остановить системы жизнеобеспечения.
Против были только родители, которые подали в суд, и дело тянется с тех пор. Госсовет дважды (!) подтвердил мнение первой инстанции, равно как и ЕСПЧ.
Единственный "неудобный" момент - это решение комиссии ООН, которая потребовала не останавливать жизнеобеспечение. Но поскольку этот комитет не имеет правовой силы, Франция положила болт на сие мнение.

Поскольку дело крайне редко освещалось в российской прессе, то может создаться впечатление, что какой-то хрен с бугра чего-то там решил. Но это не так.
#17 | 12:44 20.05.2019 | Кому: Ерш
> Он в вегетативном состоянии.

В статье про вегетативное состояние ни слова.
#18 | 13:32 20.05.2019 | Кому: Ерш
> в каком аду он должен находиться

может он в раю где его вдруг перестали кормить
pyth2000
не фашист »
#19 | 14:13 20.05.2019 | Кому: Ерш
> Чтобы всерьёз говорить о муках, нужно предположить, что они осознаны.

Чтобы всерьёз говорить о муках, нужно сперва принять несложную мысль, что муки - они удел мучающегося, какую бы себе там хуету про него сторонние наблюдатели не воображали.
Объясню проще: отсутствие видимых признаков мучений не означает, что мучений нет.
#20 | 15:17 20.05.2019 | Кому: Langedok
> В статье про вегетативное состояние ни слова.

"ПАРИЖ, 20 мая - РИА Новости, Виктория Иванова. Медики больницы французского города Реймс утром в понедельник начали процедуру эвтаназии Венсана Ламбера, [пребывающего в вегетативном состоянии более десяти лет], вопреки желаниям его родителей, сообщает газета Parisien."
#21 | 15:31 20.05.2019 | Кому: pyth2000
Блин, строчил ответ и всё сбросилось. Кратко: если он что-то чувствует, то все время. Если нет - тоже всё.
pyth2000
не фашист »
#22 | 16:10 20.05.2019 | Кому: Ерш
> Блин, строчил ответ и всё сбросилось. Кратко: если он что-то чувствует, то все время. Если нет - тоже всё.

Я про другое: человеки про это состояние знают очень мало, поэтому следует исходить из предположения, что чувак будет всё чувствовать - как из наиболее гуманного. И, следовательно, заморить его жаждой и голодом - прям вот не лучшее решение, если уж решили убить.
RRB
Невменяемый »
#23 | 16:15 20.05.2019 | Кому: pyth2000
> И, следовательно, заморить его жаждой и голодом - прям вот не лучшее решение, если уж решили убить.

Тоже думаю так. Но есть, то, что есть. Всё лучше чем еще десяток лет так прозябать. Репортёром ничего вроде не сказано про активность мозга, но надеюсь её просто нет.
#24 | 18:55 20.05.2019 | Кому: Ерш
> Если же предположить, что человек десять лет находится в вегетативном состоянии и при этом осознаёт происходящее, то смерть от обезвоживания - лёгкая смерть, по сравнению с тем, в каком аду он должен находиться.

Между тем, из комы выходили и[censored] срок.
#25 | 21:47 20.05.2019 | Кому: Кирилл Борисенко
А какой у него вышел счёт за медуслуги?
#26 | 01:32 21.05.2019 | Кому: Ерш
А потом "Мужчина полностью потерял возможность двигаться и общаться с окружающим миром". Это не тянет на вегетативное состояние.
#27 | 05:55 21.05.2019 | Кому: pyth2000
> Я про другое: человеки про это состояние знают очень мало, поэтому следует исходить из предположения, что чувак будет всё чувствовать - как из наиболее гуманного. И, следовательно, заморить его жаждой и голодом - прям вот не лучшее решение, если уж решили убить.

Я тут решил поискать подробностей и под первым десятком заголовков в стиле "завыть, забиться, захрипеть", смотри, чего нашёл:

"Венсан впал в так называемое "хроническое вегетативное состояние" после серьезной автомобильной аварии в 2008 г. и с тех пор находится в "минимальном сознании", исключающем надежду на улучшение его состояния.

Предполагается, что смерть наступит в течение нескольких дней после отключения его от аппаратуры. Для облегчения процесса будут использоваться седативные препараты. При этом, по словам медиков, Ламбер не будет испытывать чувства жажды, так как в его состоянии "это чувство попросту отсутствует"."
[censored]

И вот ещё:
"Сейчас во Франции действует принятый в марте 2015 года закон «О праве на смерть», согласно которому врачи могут помещать смертельно больного в состояние глубокого сна, пока он не умрет. Эта мера применяется в том случае, если пациент испытывает нестерпимую боль или лечение не дает результата. Кроме того, пациент сам может принять решение о прекращении принятия лекарств, и в этом случае он будет погружен в сон. Также больной может заранее оставить инструкции на случай, если он впадет в бессознательное состояние. В предыдущей редакции закона, принятой в 2005 году и действовавшей на протяжении почти всего времени процесса, декларировалось право на пассивную эвтаназию по решению консилиума врачей."
[censored]

Возможно, и тут кто-то будет утверждать, что его мучают, но тогда уже придётся признать, что хирурги - это записные садисты, ведь они режут по живому людей, погружённых в состояние глубокого сна.
#28 | 06:00 21.05.2019 | Кому: Кирилл Борисенко
> Между тем, из комы выходили и через больший срок.

Это один из скольких миллионов? Не, я бы своим близким такой судьбы не пожелал (ставлю себя на место коматозника). Был бы у нас закон, аналогичный французскому, указал бы, чтобы больше пары месяцев из комы меня не пытались выводить, а на случай впадения в вегетативное состояние запретил бы подключать системы жизнеобеспечения вообще.
#29 | 06:03 21.05.2019 | Кому: Langedok
> А потом

Ну то есть вот это "В статье про вегетативное состояние ни слова" - неправда, так? И про вегетативное состояние там написано чёрным по белому?

> "Мужчина полностью потерял возможность двигаться и общаться с окружающим миром". Это не тянет на вегетативное состояние.


Считаю, что это не очень конструктивно - пытаться ставить диагнозы по словам одного журналиста, пересказывающего статьи другого журналиста.
pyth2000
не фашист »
#30 | 06:22 21.05.2019 | Кому: Ерш
Ну, это на самом деле многое объясняет.
#31 | 08:10 21.05.2019 | Кому: Ерш
> Ну то есть вот это "

Признаю, тут я малость напиздел. Я читать начинаю сразу со второго абзаца.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.