Командирам подлодки выставили счёт в 17 млн

kommersant.ru — Судебные приставы взыскивают более 17 млн руб. с бывших командира дивизиона подводных лодок капитана I ранга Игоря Мартемьянова и командира подводной лодки «Краснодар» капитана II ранга Дениса Сопина. Во время учений 2016 года в Балтийском море «Краснодар» во время всплытия столкнулся с иностранным судном, после чего его поставили в ремонт.
Новости, Политика | Dliv227 18:57 18.05.2019
40 комментариев | 98 за, 2 против |
#1 | 19:01 18.05.2019 | Кому: Всем
Ахуенно, я считаю. Так держать.
#2 | 19:08 18.05.2019 | Кому: Всем
За Родину Ёптэ!
#3 | 19:11 18.05.2019 | Кому: Всем
> выход один - самоокупаемость Вооружённых сил.

Всё так! Хочешь быть офицером? Вооружи и обмундируй за свой счёт своё подразделение, да патент офицерский выкупи у Минэкономразвития!!!
#4 | 19:13 18.05.2019 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#5 | 19:13 18.05.2019 | Кому: Всем
И вааще, я считаю, что давно надо было уже поставить на всю технику счетчики, типа как в такси.
Захотел на танке покататься или на самолете полетать? Катайся-летай, потом оплатишь по счетчику за всё!
За и за форму можно цену назначить! А то, привыкли на всём бесплатном-готовеньком!
:)
#6 | 19:18 18.05.2019 | Кому: Всем
Военные могут наказывать только самих же военных, это я за время службы хорошо усвоил. И глубочайше наплевать, что гражданское иностранное судно несмотря на предупреждение военных, нарушило границу района, где проводились учения. Это судно доблестный окружной военный суд пошлёт по одному направлению, после чего он доблестно утрётся и, чтобы не портить отношения с другими странами, кинет своих же офицеров на деньги.
Щербина307
надзор »
#7 | 19:25 18.05.2019 | Кому: Всем
Камрады, если некий военный по собственной халатности или разгильдяйству, нарушит инструкции и что-то поломает\уничтожит, его вполне могут заставить за это заплатить.

А то смотрю начали уже всё подряд в кучу лепить.

Это как в обычной жизни. На работе сломаете оборудование или технику и вам могут вчинить иск о возмещении.
#8 | 19:41 18.05.2019 | Кому: tazuja
> Ну, если капитан - дебил и нарушил устав, то что с ним делать?

Применить меры согласно дисциплинарному уставу и решению военного трибунала, очевидно. Вешать денежные штрафы на решения командира это бредятина, такое убьет любую инициативу, как по мне.

Да ну ладно даже штраф, но блядь 17 миллионов, такие деньги где взять обычному человеку то? Военный в отставке столько будет до конца жизни выплачивать, ещё и на детей останется долг.
#9 | 20:03 18.05.2019 | Кому: Freund
> Ахуенно, я считаю. Так держать

Это просто днище. Как вообще можно было это в производство взять? Я уже думал дальше чем сегодняшняя российская юриспруденция падать некуда, но блядь....
Давайте лично на Путина каждый в суд подаст
#10 | 20:06 18.05.2019 | Кому: Freund
Вообще-то это обычная практика:
Исковое заявление войсковой части № к Чеснокову Илье Михайловичу о взыскании с него стоимости вещевого имущества с учетом износа и сроков носки, удовлетворить.
Взыскать с Чеснокова И.М. в пользу федерального казенного учреждения «войсковая часть №» в счет возмещения материального ущерба денежные средства в сумме <данные изъяты> руб. <данные изъяты> коп.
Взыскать с Чеснокова И.М. в доход местного бюджета судебные расходы по делу в размере <данные изъяты> руб.
Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Московский окружной военный суд через Тверской гарнизонный военный суд в течение одного месяца со дня его принятия в окончательной форме.
[censored]

> Военный в отставке столько будет до конца жизни выплачивать, ещё и на детей останется долг.


Есть процедура банкротства физ.лиц.
#11 | 20:12 18.05.2019 | Кому: Всем
> выход один - самоокупаемость Вооружённых сил

Это было реализовано Наполеоном I.
Армия никак не обременяла имперский бюджет, т.к. самофинансировалась путем дербана других государств. Но потом что-то пошло не так...
#12 | 20:25 18.05.2019 | Кому: tazuja
> Исковое заявление войсковой части № к Чеснокову Илье Михайловичу о взыскании с него стоимости вещевого имущества с учетом износа и сроков носки, удовлетворить.

Вещевое имущество на неск-ко тысяч и 17 миллионов- разница очевидна. Это из той серии, что на лётчика пытались повесить самолёт не так давно. Там, насколько я помню, отстояли.

> Есть процедура банкротства физ.лиц.


Как он под неё попадёт? Пенсионер, есть постоянный доход- пенсия, из которого половину будут удерживать за счёт того, что иностранное судно нарушило правила плавания.
#13 | 20:30 18.05.2019 | Кому: Россиянин
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#14 | 20:43 18.05.2019 | Кому: Всем
Цитирую обсуждаемую статью.

«В ходе последующего разбирательства Ленинградский окружной военный суд постановил взыскать с Дениса Сопина, руководившего опасным маневрированием подлодки, 12 млн руб., ... По некоторым данным, капитан II ранга Сопин фактически сразу возместил свою часть ущерба, почему-то забыв про судебные издержки.»

«По некоторым данным», этот командир подводной лодки, капитан II ранга Денис Сопин — очень богатый человек. Не каждый может взять и заплатить 12 лимонов.
Dimonij
малолетний »
#15 | 20:44 18.05.2019 | Кому: Всем
а вот если война
танкисты в бою теряют танк, а в процессе боя этим танком повреждают несколько домов разной степени поврежденности (бой, например, в городе)
так что, они за танк, боезапас и разрушения тоже денег должны?

пехотинец - за автомат, патроны и гранаты, броник побитый и услуги (!) медсестры - должен платить? это ж безвозвратная утрата армейского имущества выходит.

пилоты - за боекомплект и топливо, за ремонт самолета, за услуги связи. сбили - гони бабки за самолет. за вертолет аналогично.

а за "Курск" чего на семьи экипажа ущерб не повесили?

они там в этом кремле военного путча что, совсем не боятся?
#16 | 20:53 18.05.2019 | Кому: tazuja
> Если он сумел нанести такой ущерб, то пусть компенсирует.

Материалов дела я не читал, конечно же, но из личного опыта знаю, что всплытие подводной лодки и умышленное нарушение правил эксплуатации и пожарной безопасности (это про БТР)- небо и земля. Тем более, не указана степень вины иностранного судна, которого вообще не должно там быть.

> Кстати, если не помните, то была новость про дебила, который сжег БТР, пытаясь разогреть сухпай - получил всего полгода дисбата. Правда справедливо?!


Срочники не материально ответственны, вот так вот. Максимум одну зарплату удержат, насколько помню. Так вот о справедливости- одному на полгода продлили службу, другой платит всю жизнь- это справедливо, что ли?
#17 | 20:54 18.05.2019 | Кому: tazuja
> Ну, если капитан - дебил и нарушил устав, то что с ним делать?

> По данным “Ъ”, столкновение на самом деле произошло не с военным, а гражданским иностранным судном, [которое, несмотря на предупреждение военных, нарушило границу района, где проводились учения.]


Если дебилы заплывут в объявленныё закрытым район учений и получат учебной корабельной ракетой, пусть даже с болванкой - кто будет виноват? Тут получается два варианта - попробуй взыскать убытки с иностранного судна или со своих военных, которые никуда не денутся, вотт они, под рукой, голубчики-с!
#18 | 20:59 18.05.2019 | Кому: Россиянин
> Материалов дела я не читал, конечно же, но из личного опыта знаю, что всплытие подводной лодки и умышленное нарушение правил эксплуатации и пожарной безопасности (это про БТР)- небо и земля. Тем более, не указана степень вины иностранного судна, которого вообще не должно там быть.

В статье сказано: "капитан II ранга Сопин, являвшийся командиром экипажа «Краснодара» с сентября 2014 года по октябрь 2016 года (до этого он командовал подлодкой «Алроса»), обвинялся в совершении преступления, предусмотренного ст. 352 УК РФ (нарушение правил кораблевождения). .. Оба приговора оказались обвинительными."
Т.е. суд однозначно установил вину капитана подводной лодки, а не придурка, который пригнал свое судно в закрытый район!

> Так вот о справедливости- одному на полгода продлили службу, другой платит всю жизнь- это справедливо, что ли?


Я уверен, что нет, дебил-срочник тоже должен платить!
#19 | 21:00 18.05.2019 | Кому: глюкер
> Если дебилы заплывут в объявленныё закрытым район учений и получат учебной корабельной ракетой, пусть даже с болванкой - кто будет виноват? Тут получается два варианта - попробуй взыскать убытки с иностранного судна или со своих военных, которые никуда не денутся, вотт они, под рукой, голубчики-с!

Прошу прощения, но я уже ответил на подобное выше, поэтому просто скопирую свой ответ:
"В статье сказано: "капитан II ранга Сопин, являвшийся командиром экипажа «Краснодара» с сентября 2014 года по октябрь 2016 года (до этого он командовал подлодкой «Алроса»), обвинялся в совершении преступления, предусмотренного ст. 352 УК РФ (нарушение правил кораблевождения). .. Оба приговора оказались обвинительными."
Т.е. суд однозначно установил вину капитана подводной лодки, а не придурка, который пригнал свое судно в закрытый район!"
#20 | 21:01 18.05.2019 | Кому: Dimonij
> танкисты в бою теряют танк, а в процессе боя этим танком повреждают несколько домов разной степени поврежденности (бой, например, в городе)
> так что, они за танк, боезапас и разрушения тоже денег должны?

Если они перепились и устроили покатушки на боевой технике, то их отдадут под суд. А если они выполняли приказ, то нет.
#21 | 21:05 18.05.2019 | Кому: tazuja
> Т.е. суд однозначно установил вину капитана подводной лодки, а не придурка, который пригнал свое судно в закрытый район!"

Всё-таки отсталые были ВМФ СССР в не очень давние времена:

> Между тем, до легендарного всплытия советской подлодки под носом авианосца «Китти Хок» остается всего насколько часов.

> «В 22.10 всплываю на перископную глубину для очередного сеанса связи. Осматриваю правый и левый курсовые углы. На 90 градусов слева визуально обнаруживаю всю авианосно-ударную группу. Множество бортовых огней. Танкер заправляет корабли. Дистанция 20−30 кабельтовых. Идем контркурсами, то есть навстречу друг другу. Срочное погружение!», — так описывает произошедшее капитан. Американские моряки, находившиеся на авианосце, в этот момент почувствовали сильный удар. Некоторые даже шутливо спорили между собой: «То ли с китом столкнулись, то ли с субмариной». (Многочисленные свидетельства тому можно найти на многих американских интернет ресурсах. — прим. ИА REGNUM). Но тогда они и представить не могли, что «Китти Хок» получил подводную пробоину размером почти 40 м. от советской атомной подводной лодки. Причем дыра образовалась не где-нибудь, а в районе самолётного бензобака с правого борта. «Дырка образовалась от нашего винта и как раз в районе цистерны авиационного топлива. Через нее вытекло несколько тысяч тонн авиакеросина. Как он у них там не вспыхнул — одному богу известно. Всем повезло: мы не затонули, они не сгорели», — вспоминал позднее капитан советской подлодки Владимир Евсеенко... На такой дистанции я и ходовых огней «Китти Хок» не обнаружил — из-за огромной высоты борта. Конечно, командир всегда прав и всегда виноват. Была доля и моей вины, не отрицаю. Но море есть море, у него своя физика и своя логика».

А могли бы на неуклюжего командира навесить возмещение ущерба.
#22 | 21:28 18.05.2019 | Кому: глюкер
> А могли бы на неуклюжего командира навесить возмещение ущерба.

Ну, если бы суд решил, что капитан нарушил правила кораблевождения, то скорее всего его бы тогда посадили.

Забавно, что вы все не апеллируете к признанию вины капитана, а только к решению о компенсации. :)
#23 | 22:21 18.05.2019 | Кому: tazuja
> Забавно, что вы все не апеллируете к признанию вины капитана, а только к решению о компенсации. :)

> Конечно, командир всегда прав и всегда виноват. Была доля и моей вины, не отрицаю. Но море есть море, у него своя физика и своя логика».


Видимо своя этика.
Я вотт запарковал авто неделю назад в Питере на набережной на плавном повороте по две полосы движения в каждую сторону без запрещающего знака Остановка (и стоянка) запрещена или знака "Крутой поворот" перед автобусом в 4 метрах до него, на всякий случай. Прихожу - фонарь сзади разбит и бампер покорябан. Приезжаю в ГИБДД - водитель автобуса написал в объяснениях, да, я виноват - без каких либо попыток оправдаться, что мне на повороте нельзя было парковаться. НО! Дпсник начал было мне втирать, что на пересечении проезжих частей парковаться нельзя, поворот и т.д. - но я в пару предложений отбрил его попытки, нет там перекрёстка, там две полосы в одну сторону и нет запрещающего знака и всех условий запрета парковки согласно пункту 12.4 ПДД. А мог бы согласиться - да, виноват, поворот же. И была бы обоюдка и ремонтировался бы я за свой счёт. Вотт и капитан подлодки, согласился, что его вина (часть вины или что он там подумал) есть и вотт, уже не переиграешь, плати. А как ты определишь, что сверху над тобой болтается посудина, если она, например, в дрейфе и не шумит? Локатор не видит, судно НАД тобой. Акустик не слышит или слышит - но на локаторе никого. Стал всплывать и перископом стукнул. Не должно быть там никого, закрытая зона.

P.S. Опять на автотему. Был в свое время юридический казус - машина поворачивает налево, а там мчится урод попутно по встречке, выехавший за разделительную линию и бьёт поворачивающего в левый бок. Раньше суды поворачивающего признавали виновным - не убедился в безопасности маневра перед поворотом, хотя там никого и не должно быть, сплошная же. Пару лет назад вышло разъяснение и стали считать виновным того, кто мчит попутно по встречке, нарушая ПДД. Отдельный вопрос конечно про ТС, имеющие право отступать от соблюдения ПДД при включении спец.огней и сирены, но хотя бы нарушителей нагнули.
#24 | 23:20 18.05.2019 | Кому: глюкер
> Вотт и капитан подлодки, согласился, что его вина (часть вины или что он там подумал) есть и вотт, уже не переиграешь, плати. А как ты определишь, что сверху над тобой болтается посудина, если она, например, в дрейфе и не шумит? Локатор не видит, судно НАД тобой. Акустик не слышит или слышит - но на локаторе никого. Стал всплывать и перископом стукнул. Не должно быть там никого, закрытая зона.

Согласился капитан или наоборот отрицал свою вину - я не знаю, я знаю лишь что суд рассмотрев, надеюсь что рассмотрение было объективным, все улики и обстоятельства дела пришел к выводу, что именно капитан подводной лодки нарушил правила, а иностранное судно и команда - потерпевшие. И личный пример из автожизни тут примерно так же уместен, как и пример из истории Пунических войн. Тем более, что в своих историях мы все супермены и умеем ставить на место двумя фразами.
#25 | 23:35 18.05.2019 | Кому: tazuja
Гражданский корабль зашел в зону военных учений. Поди не нарушил ничего. А с наших просто бабло снять легче.
#26 | 00:08 19.05.2019 | Кому: RedLight
Не поверите - но это было в нейтральных водах, так что - не нарушил.
Другой вопрос, что судно могло проигнорировать предупреждение о учениях и действовать на свой страх и риск, но это уже вопрос к юристам - снимает ли это ответственность с другой стороны или нет.
#27 | 00:12 19.05.2019 | Кому: tazuja
> , а иностранное судно и команда - потерпевшие.

Нет в приведенной статье ничего подобного. В статье говорится что суд, признав капитана в опасном маневрировании, с чем тот согласен, возложил возмещение убытков от повреждения подлодки на него и его командира.
#28 | 00:15 19.05.2019 | Кому: глюкер
В том смысле, что иностранцы не виноваты в инциденте, в отличии от капитана лодки.
#29 | 00:19 19.05.2019 | Кому: tazuja
> В том смысле, что иностранцы не виноваты в инциденте, в отличии от капитана лодки.

Нет в статье ничего подобного. Капитана и его командира признали виновными по статье халатность и постановили взыскать с них ущерб, что никак не отменяет вины иностранцев.

Я для этого и приводил пример с поворотом налево. Если водитель перед поворотом посмотрел в зеркало заднего вида и увидел нарушителя, не стал бы поворачивать - ДТП не было. Тут также - может есть инструментарий, который не был использован, например всплывающий буй с выносной антенной локатора или ещё какой-нибудь хитрый прибор, который могли использовать, но не стали. Итог - столкновение с нарушителем в зоне, закрытой для маневров.
#30 | 02:52 19.05.2019 | Кому: глюкер
> P.S. Опять на автотему. Был в свое время юридический казус - машина поворачивает налево, а там мчится урод попутно по встречке, выехавший за разделительную линию и бьёт поворачивающего в левый бок. Раньше суды поворачивающего признавали виновным - не убедился в безопасности маневра перед поворотом, хотя там никого и не должно быть, сплошная же. Пару лет назад вышло разъяснение и стали считать виновным того, кто мчит попутно по встречке, нарушая ПДД. Отдельный вопрос конечно про ТС, имеющие право отступать от соблюдения ПДД при включении спец.огней и сирены, но хотя бы нарушителей нагнули.

Ровно за такое меня признали виновным с десяток лет назад. Разворачивался с крайнего левого ряда, мой визави решил объехать меня по встречке. Даже не обоюдка - виноват я. И слушать никто не стал.
#31 | 04:14 19.05.2019 | Кому: Всем
В одном родственном мне военном подразделении регулярно возбуждаются административные дела и проводятся по ним расследования. Специфика такова, что судебные и прочие издержки составляют порой до нескольких миллионов рублей.
С пару лет назад командование решило ввести персональную материальную ответственность за проигранные дела.
Пока всем удавалось отбрыкиваться, но реалии таковы.
#32 | 04:18 19.05.2019 | Кому: глюкер
Есть практика, что при нарушении закона должностным лицом, возбуждают дело ещё и по юридическому лицу. Обязанность выплаты ущерба и издержек возлагают как раз на юридическое лицо, так как с него гораздо легче взыскать эти деньги чем с должностного лица. Ну и споаведливее, что ли...
#33 | 05:16 19.05.2019 | Кому: Всем
> а сколько цветмета на банальных стрельбах в утиль идёт?.

А куда там идёт цемент?
#34 | 05:18 19.05.2019 | Кому: Всем
1. ТакЪ победимЪ!
2. Хотите финансового благополучия? Вступайте в ряды ВС РФ!
3. Фраза "Отдать долг родине" заиграла новыми красками!
4. Денег нет!
#35 | 05:36 19.05.2019 | Кому: врач
> > а сколько цветмета на банальных стрельбах в утиль идёт?.
>
> А куда там идёт цемент?

Вчера отмечал чего?
Алекс
надзор »
#36 | 07:41 19.05.2019 | Кому: Всем
А ходят еще слухи, что там было не гражданское судно, а дэпл наты. Хз, на сколько правда.
#37 | 17:20 19.05.2019 | Кому: tazuja
> капитан - дебил
> Есть процедура банкротства физ.лиц
> капитана подводной лодки
> капитан нарушил правила кораблевождения
> вины капитана
> Согласился капитан
> капитан подводной лодки
> капитана лодки

Да ёпперный же ж театр!
Нету у подводной лодки капитана !!!!!!
У подводной лодки КОМАНДИР !
И зачем пиджак берется рассуждать о вопросах, в которых даже азбуки...
#38 | 18:16 19.05.2019 | Кому: Репа
> И зачем пиджак берется рассуждать о вопросах, в которых даже азбуки...

Как я могу спорить со 119-летней барышней, которая еще Ленина застала?!!
#39 | 08:02 20.05.2019 | Кому: babonZ
> Вчера отмечал чего?

Нет, дежурил. ;) Капец, я ведь и правда придумывал, куда там "цемент" нужен.
#40 | 09:32 20.05.2019 | Кому: врач
Ясно. Есичо, минус не мой.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.