Бортпроводник Максим Моисеев погиб, спасая пассажиров

Что-то картинка пропала:
[censored]

Ещё и самолёт развернуло при посадке вправо, возможно как раз правый борт "окатило" топливом из бака.

> Камрад, ну еб твою мать, извините.
>
> 55 секунд вместо 90 - это факт.
> Выживших - 37 из 78 - это факт.
>
> Считай пропорции.

Камрад, если ты не знал, у SSJ два аварийных выхода. В хвосте и в носовой части. 90 секунд это норматив эвакуации всех пассажиров через оба нормально функционирующих выхода. Так что та половина пассажиров, что летела в носовой части эвакуировалась штатно. А вот пассажиров хвоста попытались эвакуировать через заднюю дверь. Именно в этом состояла даже не ошибка, а трагическое стечение обстоятельст. Возможно экипаж сам не знал, что у них хвост горит. Пока сорентировались, пока попытались навести порядок. Время было утрачено.

При чем тут "граждане с баулами"?

> Мне вообще не понятно с чего это пошло бредовое утверждение, что там кто то кому то своей ручной кладью дорогу перегородил.

Вроде как всё пошло с вольного сочинения на заданную тему в твитторе одного кудрявого пидараса. (это не точно, может, и ещё раньше где-то было)

> Последние 35 секунд уже никто не выходил?

Да! Думаю они сгорели ещё до остановки

> Да! Думаю они сгорели ещё до остановки

камрад, еще раз.
если бы пожар был бы внутри салона - не выбрался бы вообще никто - просто тупо бы отравились бы все угарным газом.

ну и по видео хорошо видно, что салон/фюзеляж до остановки не горел.

> Именно, что в точку.
>
> Ещё никем не доказано, что кто-то при эвакуации помешал, а местные уже готовы пассажиров к тюремному заключению приговорить.

Хорошо, вот так , ну чтобы тебе было понятно.
Есть автомобиль, у него есть системы безопасности пассажиров, подушки и ремни. Бывает, что они убивают и калечат, да бывает, но в 99% они сберегают жизнь и здоровье пассажиров. Данное утверждение подкреплено многочисленными исследованиями, как с использованием теории, так и практики, это не домыслы, а большая работа многих специалистов, которые солидарно пришли к мнению, что пристёгнутые ремни безопасности это обязательно.
При аварии никто не разбирается, что бы было с пасажиром если бы он не был пристёгнут, более того страховая компания может отказать в выплатах если окажется , что погибший водитель был не пристёгнут.
Тот же принцип и с багажём при эвакуации, только за него не штрафуют массово, что было бы неплохо

> Ещё никем не доказано, что кто-то при эвакуации помешал, а местные уже готовы пассажиров к тюремному заключению приговорить.

Открываешь аварийную инструкцию по эвакуацию - там чётко видно: граждане, на хуй вашу ручную кладь.
Открываешь видео на ютубе и видишь долбоёбов с чемоданами.

Что ещё необходимо? Видеозапись, как возле перегороженного чемоданом прохода задыхается человек? Ну, этого не будет, но с высокой вероятностью этот чемодан сожрал чьи-то полметра в коридоре и полторы секунды на эвакуацию. Не 100%, но 90 уж точно.

> Открываешь видео на ютубе и видишь долбоёбов с чемоданами.

Дай ссылку, пожалуйста. Я ничего толкового не нашёл.

Чудесно. Правила понятны, брать с собой багаж не надо и так далее.
В рассматриваемом случае - какие факты дают основания полагать, что имела место помеха, что позволяет вам обвинять человека, который выжил в этой катастрофе?

> может это потому, что они тормознули задних своей ручной кладью?

Это гадания. У тебя факты есть?

> еще как относится.
> кладь надо достать - это время.
> кладь занимает место в руках - это объем и время.
> с кладью в руках снижается мобильность - это опять же время.
>
> так же надо понимать, что любая задержка в панической ситуации ведет к затору, падениям и невозможности движения.

Это верно. Но еще раз: пассажиры из носовой части эвакуировались за 55 секунд вместо 90. Были ли среди них граждане с ручной кладью? Возможно. Тормозили ли они процесс эвакуации? Возможно.Возможно, если бы не они, то эвакуация прошла бы не 55 а за 40 секунд. Из носового отсека.

Каким боком они имеют отношение к тому, что творилось в хвосте?

А никаким. Потому что пока пассажиры носовой части дружно щемились на выход, точно также пассажиры в хвосте попытались выйти через заднюю дверь. Не вышло. Как ты думаешь, сколько надо времени, чтобы паникующей и стремящейся спешно покинуть самолет толпе объяснить, что ей надо повернуть назад? Что буде если всего один запаникует, затупит и останется столбом стоять в проходе слабо соображая гуда ему бежать? Добавь сюда задымление салона и полную темноту. Вот и причина трагедии. Пассажиры хвоста из него даже выбраться не смогли большей частью. Они даже до не объятой пламенем части самолета добраться не смогли. Просто времени уже не хватило.

> ну вот завтра следствие скажет (а "источники" уже это сказали), что были проблемы с эвакуацией из-за клади. это бредом перестанет быть?

Ну вот если следствие обнаружит новые факты и скажет, то тогда перестанет. А пока ты занимаешься гаданием.

> Дай ссылку, пожалуйста

[censored]

> В рассматриваемом случае - какие факты дают основания полагать

Да потому, что в подавляющем количестве случаев это именно так. Знаешь, что такое бритва Оккама? Вот здесь имеено это и есть

> Оно конечно здорово найти виноватых и сожрать их как жертвенных ягнят, но как выше верно заметили - когда по салону коптит и вой - там не до вынимания шмоток, обосрешься сходу.
>
> Скорее всего это шмотки которые заготовили загодя - возможно еще в полете взяли в руки. И с ними выскочили.
>
> Так что виновники не та парочка с сумками, а те кто вот этот летающий катафалк склепал и выпустил людей возить.

Полностью согласен.

> Так что виновники не та парочка с сумками, а те кто вот этот летающий катафалк склепал и выпустил людей возить.

катастрофа - это комплекс причин.
тут вопросы и к конструкторам, и к пилотам, и к действиям бортпроводников.
несоблюдение инструкции по эвакуации так же накладывает вину на тех, кто ее нарушает.

т.е. в трагедии виноваты не только мудаки с баулами, а еще куча людей, что не снимает с мудаков с баулами вину.
степень виновности определит следствие.

> А никаким. Потому что пока пассажиры носовой части дружно щемились на выход, точно также пассажиры в хвосте попытались выйти через заднюю дверь. Не вышло.

А давай просто представим ситуацию, так как ты говоришь, задние стоят в задню дверь, а передние не стали тормозить и быстренько все вышли. Ты когда нибудь сидел в центре самолёта, когда подают два трапа, вперёд и назад? Куда ты идёшь вперёд или назад? Я тебе отвечу как летающий каждый месяц, ты идёшь туда где свободней. Так вот если бы наши друзья с баулами не тормозили спереди, вполне возможно ребята, хотя бы парочка, по крайне мере из середины смогли бы побежать вперёд

> Если я не кричу как ты что они мудаки - значит я их зашищаю?

я не про темя в данном случае.

оправдывать их тоже не надо.

> Это домыслы.

вот хз.
нас и в школе на ОБЖ учили - не создавай помех.
и на права когда сдавал - так же учили не создавай помех.
и во всех правилах/инструкциях по эвакуациям это прописано - не создавать помех.

это элементарщина, а не домыслы.
хотя да, для многих это очень сложно, т.к. тут уступать надо, а не свою любимую задницу в комфорте и достатке прокатывать.

> Что-то картинка пропала:

Это, конечно, исключительно мое ни на чём не обоснованное предположение - но, возможно, кто-то толстый/старый/больной просто упал в проходе примерно там, где на картинке написано слово "проход"? В дыму и панике всё что угодно может случиться, от банальной истерики и подвернувшейся лодыжки, до сердечного приступа от стресса. А отодвинуть его уже не успели.

В отчёте должны будут местоположение тел указать.
Если будет груда возле 10 ряда - значит не успели выйти.
Будут равномерно по салону распределены - погибли на месте.

> А вот пассажиров хвоста попытались эвакуировать через заднюю дверь. Именно в этом состояла даже не ошибка, а трагическое стечение обстоятельст.

Инструкции, тащемта, пишут для того, чтобы их выполняли. А потом персонал дрючат, чтобы эти инструкции отлетали от зубов, если посреди ночи разбудить. Поэтому бортпроводник действовал так, как учили - пусть небо падает на землю - любой ценой открыть заднюю дверь.
Это именно трагическое стечение обстоятельств.

> Так вот если бы наши друзья с баулами не тормозили спереди, вполне возможно ребята, хотя бы парочка, по крайне мере из середины смогли бы побежать вперёд

«Я сидел напротив двигателя, видел, как всё плавилось. Кое-как успел добежать до выхода, надышался газом. Стюардессы сказали: давай, быстрей ползи, чуть-чуть осталось до выхода. В итоге спрыгнул с самолета»©

Обрати внимание, человек, сидевший почти в середине самолета напротив двигателей едва добежал до переднего выхода. Это он один из последних эвакуировавшихся. Очевидно, что пробежал он уже по почти пустому салону, но к этому моменту успел угореть.

Ни каких людей с баулами он не вспоминает. А вот про то что надышался продуктами горения да.

> Вроде как всё пошло с вольного сочинения на заданную тему в твитторе одного кудрявого пидараса.

кудрявый пидарас уже и статью накропал. С одной стороны он прав - это действительно нарушение инструкций, и так делать нельзя. Но с другой стороны - если люди уложились с запасом в нормативы - значит багаж им точно не мешал.

> Но с другой стороны - если люди уложились с запасом в нормативы - значит багаж им точно не мешал.

уложится в нормативы - это когда все выжили.
тут выжило меньше половины.

перестаньте уже про эти нормативы сообщать.

заявление Аэрофлота, про 55 секунд, это вообще верх цинизма.

следующим заявлением будет, что соблюли нормативы по погибшим?

> зачем МАК нужен для выводов по элементарной логике?

К сожалению логику прекратили преподавать в школе, а между прочим зря.

> горение внутри салона - это дым внутри салона, дым очень ядовитый.
> стрессовая ситуация - дышишь часто.
> три-четыре вздоха (10 секунд) таким дымом - труп.

Вот это мне очень интересно. Скорее всего, люди сзади не сумели выбраться вперёд именно потому, что отравились продуктами горения. Но самолёте же должны быть в каждом сидении кислородные маски с аварийным запасом кислорода на 15 мин? Почему они не помогли?

>«Некоторые пассажиры стали в панике доставать свои вещи с полок. Это затруднило эвакуацию людей с задних рядов судна, и они погибли в огне», — сказал собеседник агентства.
>По информации источника, такие данные были получены при предварительном опросе пассажиров.

Ну вот всё и проясняется. Выходит, действительно, причиной задержки послужил багаж. Дерьмово.