Как парижские пожарные тушили Нотр-Дам

facebook.com — ...или «визги общественности» против «работы по строго определённому плану». Текст в комменте.
Новости, Общество | neko 16:35 16.04.2019
38 комментариев | 66 за, 8 против |
#1 | 16:36 16.04.2019 | Кому: Всем
значит, в 6:50 вечера поступил первый сигнал о возгорании в районе крыши Нотр-Дам. ну и вы же понимаете - это объект номер 1 наверное у них там.

приезжает первая пожарная бригада и начинает работы по тушению. к ней присоединяются другие. работы выглядят бледно и беспомощно, явно не соответствуя уровню и ценности объекта. все в панике и безумии, но среди тысяч голосов на всех языках рефреном повторяется бешеный крик: что же пожарные?!

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

план выглядит, мягко говоря, херовым. в 8 вечера шпиль собора горит как свеча, это огромное неукротимое пламя и весь мир в ужасе смотрит на трагедию. все хотят сохранить эту уникальную жемчужину западной цивилизации, все требуют неотложных, экстренных мер

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

охваченный пламенем шпиль собора на глазах у всего мира кренится вбок, надламывается посредине и падает на гибнущее здание. люди не верят глазам, кажется, наступает конец времен. те, кто постарше, вспоминают свое личное, внутреннее, ни с чем не сравнимое чудовищное ощущение вакуума внутри, чувство конца света, когда упали башни-близнецы. они не думали, что переживут это вновь

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

я не могу представить, сколько человек разной степени влиятельности в первые полчаса пожара позвонили начальнику пожарных и сказали, прокричали, велели ему: примите меры! ГДЕ ВЕРТОЛЕТЫ? что ж вы не сбрасываете с воздуха воду? это ж наша святыня, надо что-то делать!!! Даже Трамп (!) написал этим французским недотепам в твиттер - ВОДЯНАЯ БОМБА, придурки, вот что вам сейчас нужно! мы, американцы, мастера по сбрасыванию бомб и теперь я даю вам мой компетентный совет. Залейте его водой с неба, наконец!

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

параллельно представитель собора прямо на фоне пылающего здания примерно каждый час дает блиц пресс-конференции журналистам. он растерян, но выполняет свою работу. он общается с прессой. он говорит то, что все и так видят: СГОРЕЛО ВСЕ, говорит он - ну вот просто все. он повторяет это каждый час после 10 вечера. Люди вокруг плачут, молятся и кричат от ужаса.

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

не видно ничего, фото с дрона дает апокалиптические картинки, там просто море огня и кажется, уже все равно, что делать. жалкие струи воды выглядят на фоне адского бушующего пламени как насмешка. все эти ужасные часы агонии это выглядело как насмешка, черт побери! первое, что надо сделать потом - разобраться с этими пожарными! пламя подбирается к башне западного фасада

Пожарные оживляются, выходят на связь и внятно говорят: сейчас важный момент. если в башне вспыхнет огонь, то может упасть колокол. он пробьет конструкции и западный фасад может частично завалиться. вот сейчас мы действительно поднажмем, но гарантии дать не можем, это стихия

вытащенные из баров, хранилищ и постелей искусствоведы в разных странах и часовых поясах по скайпу перечисляют утраченные сокровища и скульптуры на фасаде. на них (искусствоведов) больно смотреть. они в растерянности и шоке, они буквально убиты утратой, само описание памятника, которое они делают по запросу журналистов, вгоняет их в ступор прямо в процессе интервью.

Башня фасада вне опасности, пожарные сухо информируют, что хотели бы зайти внутрь (!!!), чтобы укрепить стены изнутри. все пропускают эти слова мимо ушей, продолжая оплакивать утрату

обрушения стен ждут с минуты на минуту, в сети идет спор о том, стоит ли восстанавливать сожженное дотла здание. одни говорят - это символ европейской цивилизации. другие - жалкий новодел не заменит бесценную погибшую святыню. мнения разделяются, начинается дискуссия. о соборе говорят как об уже несуществующем.

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

пожар бушует уже больше 6 часов, кажется, выгорело все, что можно, опустилась ночь и за клубами дыма толком не видно уже, что там со стенами

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану. в какой-то момент, уже глубокой ночью, они сообщают, что пожар потушен.

президент Франции, официальные люди и пресса буквально врываются в центральный неф собора, несмотря на то, что сверху в дыру, где стоял шпиль, еще сыпятся пылающие угли. внутри темно и спокойно. на стенах даже нет видимой копоти. интерьер не тронут. каменная коробка, увенчанная сложными готическими сводами - тоже из камня - защитила внутренность собора от пылающего над ней деревянного леса крыши.

какая-то взволнованная женщина - представитель французских властей, отвечая прессе на вопросы о сохранности интерьера, говорит "там все на месте, буквально нет ни одного обгоревшего стула". по ее щекам текут слезы

пожарные исчезли из поля зрения

вся каменная конструкция собора сохранена полностью, интерьеры и сокровища искусства на фасаде и внутри вне опасности, по факту сгорела только деревянная крыша, часть ее была построена еще в 12 веке. восстановительные работы начнутся завтра утром, говорит президент Франции; вот вам первые 100 миллионов евро для начала, говорит виднейший французский бизнесмен час спустя. объявлен сбор пожертвований.

все это время у пожарных был план. который они составили заранее. они знали все о конструкции собора. знали, что под крышей - деревянные опоры. а под опорами - готическое кружево камня. знаете, средневековые соборы очень хрупкие. их могли строить такими высокими только за счет облегчения конструкции. система несущих колонн, промежутки между ними заполнены легкими материалами вроде обычного кирпича - или даже просто дырки арок и витражи. готические своды - то же самое. вот эти "ребра" на потолке - они и держат свод. они очень тонкие, там прочность полтора ( архитекторы меня пойму и поправят формулировку), и разрушить их очень легко.

во времена Французской революции новая атеистическая власть массово разрушала католические готические соборы во Франции. это дело было поставлено на поток так, что даже один архитектор написал специальную техническую книгу: "Как взрывать готические соборы". со схемами и планами, так вот, для разрушения огромного собора надо всего лишь 3 кг взрывчатки, которые необходимо установить в трех ключевых местах. Всего лишь, понимаете? Взорвать их - и собор рухнет.

Пожарные точно это знали. они знали гораздо больше - они знали ВСЕ ЧТО НУЖНО, для принятия правильных решений по спасению памятника. Нельзя было сбрасывать воду массивом - она бы пробила каменный потолок. нельзя было даже просто лить воду сверху - огромная масса воды, которая скопилась бы на крыше как, в ванной с бортиками, рано или поздно продавила бы потолок и он бы рухнул. они сразу это сказали. и продолжили делать свою работу. 400 пожарных. они и сейчас еще там работают - охлаждают нагревшиеся элементы и гасят остаточные очаги. делают свою работу

итого: 1) потрать время на подготовку, изучи проблему максимально. потом времени не будет. 2) имей силы отстоять свое видение, не дай никому тебе помешать 3) делай свою работу 4) будь готов к тому, что никто не оценит добытый тобою результат 5) не рассчитывай на благодарность 6) будь готов сделать это еще столько раз сколько понадобится.

мне кажется, довольно легко запомнить
#2 | 16:38 16.04.2019 | Кому: Всем
экспертов развелось...
#3 | 17:02 16.04.2019 | Кому: Всем
Свидетели хитрого плана блдж.
#4 | 17:05 16.04.2019 | Кому: Всем
Макронслил против хитрогопланаМакрона.
#5 | 17:24 16.04.2019 | Кому: Всем
> те, кто постарше, вспоминают свое личное, внутреннее, ни с чем не сравнимое чудовищное ощущение вакуума внутри, чувство конца света, когда упали башни-близнецы.

Тут авторша видимо про себя и своих друзей, таких же отбитых либералов-америкафилов.

P.S. глянул в профиль, всё разъяснилось

[censored]
#6 | 17:29 16.04.2019 | Кому: baraka16
> авторша видимо про себя

Конкретно по приведённому тексту есть что сказать? Или «Гитлер был вегетарианцем» в полный рост?
#7 | 17:42 16.04.2019 | Кому: neko
> Конкретно по приведённому тексту есть что сказать?

Конкретно по тексту: ничего нового не узнал. Мнение, что "с вертолётов тушить нельзя, а то будет хуже" звучало по всем слышанным мной новостям.
Так это или нет, определить не могу, бо не эксперт.

> Или «Гитлер был вегетарианцем» в полный рост?


А это к чему?
#8 | 17:49 16.04.2019 | Кому: neko
> > авторша видимо про себя
>
> Конкретно по приведённому тексту есть что сказать? Или «Гитлер был вегетарианцем» в полный рост?

промежутки между ними заполнены легкими материалами вроде обычного кирпича 

даже просто дырки арок

вот эти "ребра" на потолке - они и держат свод. они очень тонкие, там прочность полтора ( архитекторы меня пойму и поправят формулировку), и разрушить их очень легко. (я вотт инженер-строитель, но ни хрена не понял)

даже один архитектор написал специальную техническую книгу: "Как взрывать готические соборы". со схемами и планами, так вот, для разрушения огромного собора надо всего лишь 3 кг взрывчатки, которые необходимо установить в трех ключевых местах.

нельзя было даже просто лить воду сверху - огромная масса воды, которая скопилась бы на крыше как, в ванной с бортиками, рано или поздно продавила бы потолок и он бы рухнул. (то есть воду лили сниз. И дождей-снега там никогда не было, раз ванна с бортиками не продавила потолок )
#9 | 17:57 16.04.2019 | Кому: maximax
> всего лишь 3 кг взрывчатки,

Всего лишь!
#10 | 18:01 16.04.2019 | Кому: Котовод
> > всего лишь 3 кг взрывчатки,
>
> Всего лишь!

Динамит Нобель изобрёл в начале 20-го века. А до этого кроме пороха была другая взрывчатка?
#11 | 18:05 16.04.2019 | Кому: neko
> Конкретно по приведённому тексту есть что сказать?

приезжает первая пожарная бригада и начинает работы по тушению. к ней присоединяются другие. работы выглядят бледно и беспомощно, явно не соответствуя уровню и ценности объекта. все в панике и безумии, но среди тысяч голосов на всех языках рефреном повторяется бешеный крик: что же пожарные?! 

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану. 
#12 | 18:06 16.04.2019 | Кому: maximax
3 кг это ни разу не мало.
#13 | 18:06 16.04.2019 | Кому: Всем
Французские блогеры уже обсуждают, как будет называться новая мечеть, построенная на месте бывшего собора Нотр-Дам.
#14 | 18:25 16.04.2019 | Кому: Котовод
> 3 кг это ни разу не мало.

Три килограмма чего? Что там во времена французкой революции использовали?
#15 | 18:31 16.04.2019 | Кому: axyonoff
Порох?
ЗЫ вот что пишут в википедии про силу всяких веществ
Тротиловый эквивалент взрывчатых веществ представляет собой коэффициент, который указывает во сколько раз сильнее или слабее данное вещество по сравнению с тротилом[4][5] (изредка может вводиться сходный сравнительный коэффициент относительно других широко применяемых веществ)

Тротил — 1,0
Тритонал — 1,53
Гексоген — до 1,3—1,6
ТЭН — 1,39
Аммонал — 0,99
Порох — 0,55—0,66
ТНРС — 0,39
Тетрил — 1,15—1,25
ЭГДН — 1,6
Октоген — 1,7
#16 | 18:34 16.04.2019 | Кому: Всем
Т.е. тушили методом естественного выгорания? Я сразу так и понял
#17 | 18:39 16.04.2019 | Кому: Всем
Во какую статью нашел!

Роберт Марк, Уильям У. Кларк

ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАНИЕ
В ГОТИКЕ

Готические зодчие использовали в качестве образцов построенные ими соборы, при необходимости видоизменяя их конструкцию. Результаты анализа конструктивных особенностей готических зданий указывают на быстрое распространение строительных приемов в Средние века.

[censored]

[censored]

Прозрачная пластмассовая модель поперечного разреза собора нагревается до температуры 150°С, при которой пластмасса становится эластичной и легко деформируется под воздействием прилагаемой к ней нагрузки, имитирующей действие на здание сил тяжести и ветра. Деформации фиксируются после охлаждения модели и порождают интерференционную картину, которую можно наблюдать через поляризационные фильтры. Эта картина является своего рода контурной картой напряжений, позволяющей выявить возможные слабые места в конструкции здания.

[censored]

Пластмассовая модель первоначального нефа собора Нотр-Дам де Пари позволяет обнаружить распределение напряжений, вызванных имитацией ветровых нагрузок. Модель рассматривалась через поляризационные фильтры. Полученная интерференционная картина представляет собой диаграмму напряжений, различным уровням которых соответствует свой цвет. Критические участки находятся в местах максимальной концентрации цветных линий. Значительные напряжения были обнаружены в точках примыкания аркбутанов к верхнему ярусу и галерее.
#18 | 19:09 16.04.2019 | Кому: Всем
СПБ после пожара. Честно говоря - неожиданно.
Сгорела кровля над центральным и поперечным нефом, ну и шпиль.

а в остальном - без существенных изменений.
"древние камни" не пострадали. В целом корпус - как новый. Башни, розетки, нервюры радуют глаз. На фоне фасада вообще можно фотографироваться, как позавчера. Без изменений.
Так что особо впечатлённые могут выдохнуть и покупать билеты. Вienvenue, как говорится.


(правда, не видно - что и как там внутри)
[censored]
#19 | 19:22 16.04.2019 | Кому: mar
> (правда, не видно - что и как там внутри)

да стопудово там все заебок. главное было не тушить
#20 | 21:20 16.04.2019 | Кому: Zergey
> Т.е. тушили методом естественного выгорания? Я сразу так и понял

Подсмотрели инновационный способ тушения в 404-й. Правда, без взрывающихся и разлетающихся по округе боеприпасов не так эпично вышло, но откуда бы им в соборе взяться-то, это ж не склад боеприпасов, для которых данный способ тушения пожаров разрабатывался.
#21 | 21:29 16.04.2019 | Кому: mar
> (правда, не видно - что и как там внутри)

Внутри ситуация типа "могло быть и хуже". Витражи в основном не пострадали, орган весь в копоти (т.е. его придётся как минимум разбирать). Что хуже - свод пробит по меньшей мере в одной месте (над алтарём, туда хренакнулся ледюковский шпиль), и картины 17-го - 18-го века, висевшие там, сильно пострадали.

Кстати, по последним данным, пожар начался таки под крышей. Провели там наконец электричество на свою голову (последняя фраза - чисто моё мнение).
#22 | 22:15 16.04.2019 | Кому: Choristoceras
оч. хорошо, в том смысле, что могло быть хуже

(ой, ты то же самое определил!!)

----
тут мистики пишут, что Собор Парижской Богоматери, несомненно, - наиболее значимый символ Четвёртого Крестового Похода и Чёрного (нацистского) Миропроекта. :)

как бы там ни было - случайность, поджог или теракт, - у этого события слишком большая энергетика. Воленс-неволенс, теперь есть дата, от которой будущие историки будут отмечать некий поворот в мировой истории.
тот поворот, который давненько происходит (пока что мы его отчётливо не характеризуем или даже не замечаем), и который (поворот) теперь только ускорится.

а с Собором всё будет в порядке, в скором (по историческим меркам) времени: или новые варвары снесут, или старые - восстановят
#23 | 05:35 17.04.2019 | Кому: Всем
Сегодня говорят, что сигнализация дважды срабатывала и в первый раз возгорание не нашли. Я так думаю это был тоже хитрый план(тм).
#24 | 05:40 17.04.2019 | Кому: neko
> вытащенные из баров, хранилищ и постелей искусствоведы в разных странах и часовых поясах по скайпу перечисляют утраченные сокровища и скульптуры на фасаде. на них (искусствоведов) больно смотреть. они в растерянности и шоке, они буквально убиты утратой, само описание памятника, которое они делают по запросу журналистов, вгоняет их в ступор прямо в процессе интервью.

По утраченным в той же Сирии памятникам так же в ступор впадали?
#25 | 07:06 17.04.2019 | Кому: babonZ
> По утраченным в той же Сирии памятникам так же в ступор впадали?

А если впадали? Лично для тебя это что-то поменяет?
По погибшим в Питере вон, башню тушили, как и по погибшим в Алеппо:
[censored]
И что? Как-то это повлияло на твое мнение о европейцах?
#26 | 07:17 17.04.2019 | Кому: Nalika
Насколько я помню - не впадали. Потому вопрос риторический.
А если бы впадали, то мы жили бы в совсем другом мире и это, естественно, касалось бы и меня.
#27 | 07:20 17.04.2019 | Кому: babonZ
> По погибшим в Питере вон, башню тушили, как и по погибшим в Алеппо:
>[censored]
> И что? Как-то это повлияло на твое мнение о европейцах?

А ещё было "мы все - шарли" и прочая подобная лабуда.
#28 | 07:27 17.04.2019 | Кому: babonZ
> Насколько я помню - не впадали. Потому вопрос риторический.

Лично для меня разрушения памятников архитектуры в Париже и Пальмире - печальные явления одного порядка. Не понимаю, как можно противопоставлять их и говорить: "Вот тут надо скорбеть, а вотт тут не надо. Не заслужили они". Речь какбэ о наследии всего человечества идет.

> А если бы впадали


Да точно также регулярно они выражают сочувствие по поводу терактов и катастроф у нас. Просто никому здесь эти соболезнования нахер не нужны (как и наши там), поэтому о них тут же забывают и начинают по новой: "А вот когда у нас "х", так ни одна европейская бл...!"
#29 | 07:29 17.04.2019 | Кому: babonZ
> А ещё было "мы все - шарли" и прочая подобная лабуда.

Вотт видишь, не повлияли их сраные соболезнования на твое мнение о них. Не нужны они тебе и ничего они для тебя не значат. Так к чему эти риторические вопросы, если на самом деле тебе все равно?
П.С. Прямо тут на Вотт есть граждане, кторые радуются этому пожару и говорят, что их Бох наказал. Как считаешь, Шарли это или "совсем другое"?
#30 | 07:32 17.04.2019 | Кому: babonZ
> Насколько я помню - не впадали.

Твои соседи парижане не впадали? И кстати они вообще об этом знали? Влияние СМИ на картину мира у жителей любой страны сейчас огромно. Учитывай это когда судишь.
#31 | 07:54 17.04.2019 | Кому: Nalika
> Лично для меня разрушения памятников архитектуры в Париже и Пальмире - печальные явления одного порядка.

Для меня тоже.

> Не понимаю, как можно противопоставлять их и говорить: "Вот тут надо скорбеть, а вотт тут не надо. Не заслужили они". Речь какбэ о наследии всего человечества идет.


Аналогично.

> Да точно также регулярно они выражают сочувствие по поводу терактов и катастроф у нас.


Молодцы, чо.
Только я о рукотворных катастрофах, к которым руководство европейских государств ну ни коим образом непричастно. Что боевики на Кавказе, что их бешенцы, что Ливия с Сирией. У них вечное [А кто это сделал?! жпг].
#32 | 07:56 17.04.2019 | Кому: Котовод
> Твои соседи парижане не впадали? И кстати они вообще об этом знали? Влияние СМИ на картину мира у жителей любой страны сейчас огромно. Учитывай это когда судишь.

Я не о рядовых гражданах, естественно.
#33 | 08:00 17.04.2019 | Кому: neko
> Конкретно по приведённому тексту есть что сказать?

Есть. Читать истеричные пассажи сторонних зевак-непрофессионалов про пожары - всегда смешно.
#34 | 08:03 17.04.2019 | Кому: Всем
Классика:

Фонограмма переговоров,
состоявшихся от 19.25 до 19.28 мин

А-ПО
А. Пожарная?
Д. Слушаю вас.
А. Вот мы жильцы, на балконе, напротив нас Дворец горит целый час, а ваши пожарники ни черта не делают!
Д. Гражданин…

19.25.
А. Люди гибнут, а пожарники внизу стоят!
Д. Внизу штаб, пожарные работают внутри.
А. Руки в боки они работают! Мы в обком, мы в газету напишем! Мы…

А-ПО
Д. Пожарная охрана.
А. С вами говорит Козловская Елена Петровна, я заведующая читальным залом в Дворце искусств. Я уже говорила вашему начальству, но меня и слушать не хотят! Я знаю, что тушат, но нельзя же так, у меня на втором этаже в зале стеллажи с подшивками газет и журналами, а их сверху водой заливает. Предупреждаю, пожарная охрана будет нести суровую ответственность! Я еще раз предупреждаю!
Д. Спасибо, я сообщу.

19.26.
А-ПО
А. Пожарная?
Д. Да, слушаю вас.
А. Лоботрясы вы и бездельники! Нагнали уйму пожарных, а Дворец горит!

19.27.
Д. Гражданин, что вам надо?
А. Я из автомата, мы стоим, смотрим и возмущаемся! Оцепили милицией, машин нагнали… Спят они в своих машинах! Лестниц наставили, а по ним пожарники еле ползают! За что этим бездельникам деньги платят?

© "Большой пожар", Санин В.М.
#35 | 09:05 17.04.2019 | Кому: babonZ
> Молодцы, чо.

Да никакие они не молодцы. Обычный официоз. Чистая формальность, как и любые другие соболезнования офиц лиц.
Как себе камрады представляют искренние и массовые соболезнования из чужой и недружественной страны и, главное, почему они каждый раз им так нужны и интересны - для меня загадка.

Мысли вслух.
Жгучее желание отдельных товарищей вытравить из русских любые признаки человечного отношения к европейцам у меня также вызывает непонимание. И я не про "плохо" или "стыдно" сейчас. Просто, блядь, зачем? Какая от этого польза для нас? Когда ты начинаешь радоваться любой беде у них и говоришь: "хорошо, что не вырастут и в их армию не пойдут" про убийство американских детей - ты сильнее становишься или правильнее? Умнее? Патриотичнее? Как это работает?
#36 | 09:18 17.04.2019 | Кому: Nalika
> Когда ты начинаешь радоваться любой беде у них и говоришь: "хорошо, что не вырастут и в их армию не пойдут" про убийство американских детей - ты сильнее становишься или правильнее? Умнее? Патриотичнее? Как это работает?

Надеюсь, ты это не конкретно мне пишешь?
Моё замечание изначально было о том, что "весь культурный мир вздрогнул" от потери Нотр-Дама, а на уничтоженные тысячелетние памятники мало кто обратил внимание. А почему? А потому, что многое из утраченного постепенно всплывает в частных (возможно, не только) музеях. И вотт эти показные "инфаркты микарда" мне противны. Собственно, всё.
#37 | 09:38 17.04.2019 | Кому: babonZ
Нет, говорю же "мысли вслух". По совокупности. Не принимай на свой счет.
#38 | 13:41 17.04.2019 | Кому: babonZ
> Я не о рядовых гражданах, естественно.

А, ну эта то херня продажная, что у них что у нас.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.