> Бейся как рыба об лед одним словом.
> Урезать в потреблении себе и детям, отрывать себя от общения с семьей ради приработка и т.д.
> Рецепт известный.
другого нет.
и, что интересно, родители мои так жили при союзе и научили меня.
поэтому, наверное мы выжили в 90е.
> Вот есть квалифицированные слесаря, они работают, а молодая смена не приходит, потому как заглянул, набрался опыта и свое дело открыл, со временем опытный слесарь уходит на пенсию, дальше что делать?
> Ну вот я инженер-программист, в Кирове живу, получаю 15 т.р, на себя хватает на семью боюсь не хватит уже, что я не так делаю?
> Деньги я не печатаю, воровать не умею(с)
>
камрад, учить не буду, у меня друг привлекает людей по аутсорсингу с Украины в том числе. платит сделку, до 30ки. специальность уточнять не буду, но не программеры.
Дано: 28,3 руб/час. При стандартных 176 рабочих часах в месяц получается 4980.8 руб.. Совет, человеку, получающему подобную зарплату поменять место жительства выглядит откровенной подъёбкой.
> Для удовлетворения твоего любопытства - пальцы бить не буду, камрад, извини.
Видишь ли, я-то хрущевские времена застал, что и как тогда было - помню без помощи гугла.
А вот насколько насрали в голову следующему поколению - мне было интересно.
Но раз пальцев жалко (а своими словами ты, как я понял, изложить затрудняешься?) - вопросов к тебе нет.
Рви шаблоны дальше.
Да для молодого слесаря зарплата 4980 да хоть даже 6550 р это называется пи...ец , ему семью заводить надо пока здоровье есть , а если он поучится вздумает так это тоже сейчас не бесплатно , тупик все сделано для того чтобы бедняки оставались беднякам , а богачи богачами живем в сказке "чиполлино" ))).
> Дано: 28,3 руб/час. При стандартных 176 рабочих часах в месяц получается 4980.8 руб.. Совет, человеку, получающему подобную зарплату поменять место жительства выглядит откровенной подъёбкой.
нытье достало.
кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания.
>> Для удовлетворения твоего любопытства - пальцы бить не буду, камрад, извини.
>
> Видишь ли, я-то хрущевские времена застал, что и как тогда было - помню без помощи гугла.
> А вот насколько насрали в голову следующему поколению - мне было интересно.
> Но раз пальцев жалко (а своими словами ты, как я понял, изложить затрудняешься?) - вопросов к тебе нет.
> Рви шаблоны дальше.
Пучков-style - как продукт назасратой головы..
И тебе не хворать.
> Да для молодого слесаря зарплата 4980 да хоть даже 6550 р это называется пи...ец , ему семью заводить надо пока здоровье есть , а если он поучится вздумает так это тоже сейчас не бесплатно , тупик все сделано для того чтобы бедняки оставались беднякам , а богачи богачами живем в сказке "чиполлино" ))).
Ага, попробуй это объяснить социал-дарвинистам. Для них слово эмпатия - белый шум.
Кому: В.0.
Честно сказать , без обид то что ты рассказываешь для меня иной раз удивительно , ты как из другой страны , у меня начальник не на одной работе сейчас 30-60 неполучает , может ты фантазер ? Да до кризиса года два назад у меня весь совокупный заработок вместе с калымом до 25-27 доходил , чтобы заработать больше просто уже времени на сон не оставалось . А сейчас обьем работы упал , расценки усохли на фоне роста цен на товары первой необходимости , так что...
И еще уважаемый В.0. не давайте мне своих ничего не значащих универсальных советов типа : чтобы жить лучше надо жить лучше , я вам лично почемуто не верю , вы уж извините ...
Кому : b2erman
Все социалдарвинисты , дарвинисты пока в подворотне с злыми парнями из бедных семей не встречаются , а потом они перестают верить что надо более приспособленным место в жизни уступать и начинают вересчать не бейте лучше обоссыте )).
> Кому : b2erman
> Все социалдарвинисты , дарвинисты пока в подворотне с злыми парнями из бедных семей не встречаются , а потом они перестают верить что надо более приспособленным место в жизни уступать и начинают вересчать не бейте лучше обоссыте )).
> 1. халтурить
> 2. повышать свой уровень, учиться
> 3. поменять место жительства, найти лучшие условия если его оплата расти на месте не будет.
Мы с тобой на разных языках похоже говорим.
Продолжать дальше не вижу смысла.
PS
Все эти ваши рецепты - суть рецепты выживания, не жизни.
Вы можете привести рецепты, и они безусловно есть.
Но самое главное - это выживание для вас почему-то кажется нормой.
И нормой соответственно считаете то, что кто-то не выживет и сдохнет.
> Все эти ваши рецепты - суть рецепты выживания, не жизни.
> Вы можете привести рецепты, и они безусловно есть.
Камрад, а не заметил, что кроме обличений и ностальгии о социализме - сам не дал НИ ОДНОГО рецепта?
Ну не сделал, ну хоть сказал бы: что бы все лучше жили - надо там партию какую замутить или марш протеста, Искру издавать, в лесах партизанить да хоть что-то!
С уважением.
Кому : Last
Да я нормальный )). Я думаю мы не придем к единому мнению в споре кто есть нормальный или что есть нормально , потому что "бытие определяет сознание " тоесть окружающая среда и жизнь , комуто айпад на днюху нормально комуто уши врагов , все в мире относительно твоего мира понимания , у тебя оно одно у меня в течении жизни сформировалось другое . Если ты не имеешь цели бессмысленное слово приперание то давай оставим этот спор сразу .
> Да я нормальный )). Я думаю мы не придем к единому мнению в споре кто есть нормальный или что есть нормально , потому что "бытие определяет сознание " тоесть окружающая среда и жизнь , комуто айпад на днюху нормально комуто уши врагов , все в мире относительно твоего мира понимания , у тебя оно одно у меня в течении жизни сформировалось другое . Если ты не имеешь цели бессмысленное слово приперание то давай оставим этот спор сразу .
> Да я нормальный )). Я думаю мы не придем к единому мнению в споре кто есть нормальный или что есть нормально , потому что "бытие определяет сознание " тоесть окружающая среда и жизнь , комуто айпад на днюху нормально комуто уши врагов , все в мире относительно твоего мира понимания , у тебя оно одно у меня в течении жизни сформировалось другое . Если ты не имеешь цели бессмысленное слово приперание то давай оставим этот спор сразу .
>> Бейся как рыба об лед одним словом.
>> Урезать в потреблении себе и детям, отрывать себя от общения с семьей ради приработка и т.д.
>> Рецепт известный.
>
> другого нет.
> и, что интересно, родители мои так жили при союзе и научили меня.
> поэтому, наверное мы выжили в 90е.
Вот взять моих родителей. При союзе всю жизнь работали в МПС энергодиспетчерами. У матушки з/п была 130-140р, у отца побольше-160-180. На сколько я сам успел застать период СССР не могу припомнить, чтобы кто-то в семье у нас колымил. Да и впроголодь семья наша не жила, грех жаловаться. При том, что профессия эта с мат.ценностями не связана и что-то поиметь как "приварок" к зарплате там нечего. То, что каждый год мы выезжали к родне и в Башкирию и в Цхинвал-это было как само собой разумеющееся. И вот странные они люди. Проработав практически всю жизнь на одном месте, у них не разу не возникло желания уехать куда-то на заработки или же устроится ещё на три работы. Наверно, хватало. Сейчас, работая там-же, в той же должности, мне приходится(при з/п 18000 тыр.) на пол-ставки трудиться электриком, чтоб прокормить двух детей без матери и самому при таком графике не загнуться.
> Кому: В.0.
> Честно сказать , без обид то что ты рассказываешь для меня иной раз удивительно , ты как из другой страны , у меня начальник не на одной работе сейчас 30-60 неполучает , может ты фантазер ? Да до кризиса года два назад у меня весь совокупный заработок вместе с калымом до 25-27 доходил , чтобы заработать больше просто уже времени на сон не оставалось . А сейчас обьем работы упал , расценки усохли на фоне роста цен на товары первой необходимости , так что...
прораб получает меньше сварщика-монтажника.
8-12 т.р. / тонна металлоконструкций с монтажом. бригада 5 человек.
сдача технадзору со 100% просветкой всех швов.
> И еще уважаемый В.0. не давайте мне своих ничего не значащих универсальных советов типа : чтобы жить лучше надо жить лучше , я вам лично почемуто не верю , вы уж извините ...
> Мы с тобой на разных языках похоже говорим.
> Продолжать дальше не вижу смысла.
>
> PS
> Все эти ваши рецепты - суть рецепты выживания, не жизни.
> Вы можете привести рецепты, и они безусловно есть.
> Но самое главное - это выживание для вас почему-то кажется нормой.
> И нормой соответственно считаете то, что кто-то не выживет и сдохнет.
ты спросил - как жить на такие деньги.
я написал как.
если тебя ответ не интересовал - зачем был вопрос? типа подискутировать?
> Вот взять моих родителей. При союзе всю жизнь работали в МПС энергодиспетчерами. У матушки з/п была 130-140р, у отца побольше-160-180. На сколько я сам успел застать период СССР не могу припомнить, чтобы кто-то в семье у нас колымил. Да и впроголодь семья наша не жила, грех жаловаться. При том, что профессия эта с мат.ценностями не связана и что-то поиметь как "приварок" к зарплате там нечего. То, что каждый год мы выезжали к родне и в Башкирию и в Цхинвал-это было как само собой разумеющееся. И вот странные они люди. Проработав практически всю жизнь на одном месте, у них не разу не возникло желания уехать куда-то на заработки или же устроится ещё на три работы. Наверно, хватало. Сейчас, работая там-же, в той же должности, мне приходится(при з/п 18000 тыр.) на пол-ставки трудиться электриком, чтоб прокормить двух детей без матери и самому при таком графике не загнуться.
отлично.
а мы что при союзе пахали на огородах и в колхозах зарабатывая себе жратву на зиму, что при демократии.
ни тогда не жаловались не сейчас.
только необходимости вваливать на огороде ради еды больше нет, года с 2003го примерно.
> отлично.
> а мы что при союзе пахали на огородах и в колхозах зарабатывая себе жратву на зиму, что при демократии.
> ни тогда не жаловались не сейчас
А я и не жалуюсь)) Некому, да и бесполезно. Просто ценность профессии упала в разы, это обидно. При том, что по моей специальности, чтоб стать грамотным диспетчером надо не меньше лет трёх-четырёх проработать постоянно повышая квалификацию. Ну, так это, наверно, не только у нас.
>только необходимости вваливать на огороде ради еды больше нет, года с 2003го примерно.
Вот видишь, камрад, а у меня ситуация точно наоборот. Примерно с 2005г. дела в конторе идут все хуже, цены растут быстрее, чем з/п, в итоге сейчас вынужден иметь приработок.
>> а мы что при союзе пахали на огородах и в колхозах зарабатывая себе жратву на зиму, что при демократии.
>
> Тебе сколько годочков было, когда Союз развалили?
> "Пахарь"... :))))
8 лет.
и родители всегда брали с собой, и не поверишь - в деревне так принято.
жука колорадского собрать, ягоды собрать, сорняки выдергать - это всегда дети делают.
понятное дело, вам фанатам социальной справедливости, это неясно. потому как надо ныть про злое государство.
> А я и не жалуюсь)) Некому, да и бесполезно. Просто ценность профессии упала в разы, это обидно. При том, что по моей специальности, чтоб стать грамотным диспетчером надо не меньше лет трёх-четырёх проработать постоянно повышая квалификацию. Ну, так это, наверно, не только у нас.
камрад, это баг капитализма. получают много не те, кто полезен, а те, кто близко к деньгам.
это увы и ах данность для всех стран, и ошибка системы.
> Вот видишь, камрад, а у меня ситуация точно наоборот. Примерно с 2005г. дела в конторе идут все хуже, цены растут быстрее, чем з/п, в итоге сейчас вынужден иметь приработок.
> Мое мнение те кто утверждают что сейчас жить лучше это махровые эгоисты которым повезло или они пристроились , а на остальную часть своего же народа им плевать , они даже боятся а вдруг волна возмущения и недовольства других всколыхнет их уютную лодочку плывущую в океане народного горя . Ну прихерелись вы на тепленьком ну зачем про СССР то брехать ? боитесь молодеж из пролетарской узнает как оно было при социализме и побежит строй менять , не побежит , а побежит их полецаи завернут.
>
> Вот возьмем срез моей семьи по маме : дед преподаватель в техникуме бабушка шлефовальщица на заводе они получили квартиру и живя безбедно подняли четверых детей , моя мама работала в промзернопроекте отец военный , мама даже после гибели отца не имела материальных проблем до 90-тых , в 90-тых уничтожили промзернопроэкте и началась жопа , особенно у честных людей . Я работаю с 15 лет сначала разнорабочим в ботаническом саду и баулы со шмотьем на кировском вещевом рынке в камеру хранения и обратно грузил. Потом монтажником 3 третьего разряду в МУП взяли (стало полегче) отучился на сварщика 5 разряда ушел варить металлоконструкции . Сейчас у меня семья , ребенок один , жена в дед саду работает я в цеху металлоконструкции и у друга в кузнеце калымлю еле еле хватает денег на еду и транспортные расходы , по мнению матери наша семья так бедно еще не жила ...
> P.S. Третью работу не потяну так как живу в частном доме его надо ремонтировать , и огород опять же.
Поддерживаю тебя, Камрад, особенно по первому пункту!
Кому : Уралец
Спасибо . Я искренне . Просто не понимаю почему трудящийся Россиянин живя все еще в одной из самых богатых стран мира (гдето 30 % мировых ресурсов ) не может просто жить воспитывать детей , развиваться (книги , спорт) , а обязательно должен выживать и спину по 12 часов на дядю гнуть . Когда отцу детей воспитывать ? то непонимаю ... Специально держат людей в черном теле , чтобы народу думать было некогда...
>> Ты считаешь я не в праве возмутиться таким положением дел ?
> чем именно?
> Что зарплата директора больше зарплаты экскаваторщика?
> Директор, в большинстве случаев, такой же наемнй работник и поверь мне, геморойя и рисков у него больше. Если бы был шанс нанять квалифицированного директора за 20-ку - была бы у него зарплата 20 тыров. И если своих задач не выполнит - учредители его турнут еще быстрее рабочего. Хорошо там, где нас нет..
Ты сам, я так понимаю, из тех, кто стремится стать этим директором? Насчет: "учредители его турнут еще быстрее рабочего" - На данном месте работы, я работаю 4 года. Занимаюсь раскопкой, закопкой теплотрасс. За это время, я наизусть выучил 10-15 постоянно аварийных мест раскопок, по которым выезжаем 5-6 раз за "сезон", причем часто раскапываемся метр в метр (камрады с моего города не дадут соврать, это происходит регулярно на их глазах), экономим, врезаемся в гнилую трубу, после первых опрессовок, раскапываемся снова. Не говорю о том, что с каждым годом таких "постоянных мест" добавляется. "Плановых" замен магистралей по городу ведется очень мало. Да и те, которые делаются, производятся силами "подрядчиков". То-есть мы подготавливаем, раскапываем, чистим, иногда вырезаем трубы, приезжают подрядчики - на чистом месте меняют трубы, мы закапываем, делаем "благоустройство", все. Получается: из фондов расходуются огромные средства, ведь по "бумагам" всю работу провернули "подрядчики", кому-то (кому-же???) в карман падает бабло, что-то, конечно достается работягам-"подрядчиков" Лет десять назад, всю эту работу проводили собственными силами, при том, что рабочих и техники было меньше! Так вот, вопрос: Выполняет-ли директор свои задачи? Если не выполняет: когда его наконец "турнут учредители"???
Насчет "гемороев и рисков", даже обсуждать неохота. Хуле, руководители, всегда "по лезвию ножа ходят"- бедолаги!!!
> Кстати, озвученная З/П экскаваторщика имхо вполне ничего. Местами нач. отделов так зарабатывают )
> Ты сам, я так понимаю, из тех, кто стремится стать этим директором? Насчет: "учредители его турнут еще быстрее рабочего" > Насчет "гемороев и рисков", даже обсуждать неохота. Хуле, руководители, всегда "по лезвию ножа ходят"- бедолаги!!!
>
> Не провоцируй на грубость.
Я тебя огорчу, камрад, - директором я работал и буду работать снова.
Не из-за мамы с папой, а из-за головы, приехав в 90 году учиться в ВУЗ из района. Отец - шофер, мама - учитель. И ты нихуя не знаешь, как легко можно попасть под статью, например из-за того, что какой-то долбоеб с похмелья сунет часть тела куда не надо. А за две сотни взрослых людей - ты отвечал?
Я проебу заказы, мои люди останутся без работы. Их будет больше - они больше заработают.
Если в твоем представлении ВСЕ директора только воруют бабло, бухают и трахают секретарш, извини - говорить с тобой не о чем.
Про грубость, - жену свою предупреждай, предупреждальщик..
Я благодарен , тебе и таким как ты , сам работаю бок обок с такими же Мужиками как ты . Я благодарен тебе и таким как ты за то , что пока "белая говно кость " ищет свою выгоду везде где можно хоть рубалек отжать , такие как ты штопают , ремонтируют , подперают , чинят , чтобы у нас всех живущих в этой стране было тепло , свет , газ . Вы работающие за копейки а иногда и даром , держите на руках всю оставшуюся
с советских времен инфроструктуру , и недаете ей развалится пока "эффективные" тащат остатки по пасюковым норам . Есть конечно такие кто нечитал Салтыкова-Щедрина как Мужик двух генералов прокормил , и думают , что на них мир держится . Нет , Русский мир держится на простом его величестве Мужике !
Спасибо тебе Уралец ))).
>
>
> Я тебя огорчу, камрад, - директором я работал и буду работать снова.
Какой я догадливый!!!
> Не из-за мамы с папой, а из-за головы, приехав в 90 году учиться в ВУЗ из района. Отец - шофер, мама - учитель. И ты нихуя не знаешь, как легко можно попасть под статью, например из-за того, что какой-то долбоеб с похмелья сунет часть тела куда не надо.
На моем веку были случаи нарушения ТБ со смертельным исходом, в одном таком случае, начальничек загнал молодого паренька (только с армии пришел) красить кессон, изнутри разумеется. В напарники ему поставил одного крайне ненадежного человека (кстати сына другого начальника, при том поговаривали- наркомана ) Итог: паренек потерял сознание, упал и захлебнулся в небольшой луже оставшейся в кессоне. Начальнику выговор, женщину, которая не имела к этому почти никакого отношения, уволили. И в остальных случаях: максимум, что получили руководители - это выговор. Так, что продолжай - рассказывай какую необыкновенную ответственность вы - начальнички несете!!!
> Если в твоем представлении ВСЕ директора только воруют бабло, бухают и трахают секретарш
Не только- бывают просто тупые надменные хамы. Хороших руководителей, к сожалению мало.
>
> Про грубость, - жену свою предупреждай, предупреждальщик..
да всяких хватает мудаков, кто ж спорит.. особенно в МУПах ((
только обобщать не надо )
а вот скажи, камрад, на рабочих должностях - все суть агнцы получается? то есть по классовому признаку опять?
> да всяких хватает мудаков, кто ж спорит.. особенно в МУПах ((
> только обобщать не надо )
> а вот скажи, камрад, на рабочих должностях - все суть агнцы получается? то есть по классовому признаку опять?
ты не понял до сих пор?
раз ты не въебываешь за копейки на тяжелой работе - ты "белая говно кость".
объяснить что-то нельзя.
>> Насчет "гемороев и рисков", даже обсуждать неохота. Хуле, руководители, всегда "по лезвию ножа ходят"- бедолаги!!!
>
> чисто на всякий случай - если пьяный крановщик кого-то убьет - сядет руководитель, который подписывается за безопасность.
>> чисто на всякий случай - если пьяный крановщик кого-то убьет - сядет руководитель, который подписывается за безопасность.
>
> И много ты таких случаев знаешь?
лично я - не очень. со слов контролирующего меня инспектора по ГПМ бывает. и последнее время в случае смерти прокуратура тянется (старается) именно к реальному директору.
>
> ты не понял до сих пор?
> раз ты не въебываешь за копейки на тяжелой работе - ты "белая говно кость".
> объяснить что-то нельзя.
Скорей ты не понимаешь : [за копейки] - вот оно, одно из главных разногласий! А такие, как ты и вся ваша компания, предлагаете мне найти еще три работы, смириться и присоединиться к вашему хору- поющих осанну путину и иже с ним. Ну, а насчет "белой кости": за последние лет десять, появилось во взгляде, манерах руководителей (не во всех, нет -больше у "молодых специалистов") , что-то барское - чувство собственного превосходства, что-ли. Да и не надо далеко ходить, посмотри несколько злободневных тем на Вотте, даже здесь это нет-нет, да проскакивает. Так-что не надо цепляться за это эмоциональное высказывание о руководителях и "среднем классе" - что заслужили, то и получаете.
>
> лично я - не очень. со слов контролирующего меня инспектора по ГПМ бывает. и последнее время в случае смерти прокуратура тянется (старается) именно к реальному директору.
Я не знаю ни одного случая, что-бы руководителя реально посадили, мало того - ни одного, где руководителя хотя-бы уволили.
> да всяких хватает мудаков, кто ж спорит.. особенно в МУПах ((
> только обобщать не надо )
> а вот скажи, камрад, на рабочих должностях - все суть агнцы получается? то есть по классовому признаку опять?
Агнцев, конечно мало. А к чему задан этот вопрос? Просто по типу - "сам дурак"?
Ты руководитель, тебя учили организовать работу в коллективе, и тебя не волнует, кто там любит выпить -это его личное дело, главное для тебя, что-бы на рабочем месте все были трезвы и готовы выполнить поставленную тобой задачу, ну и понятно ты должен достойно оплатить работу коллектива. Для этого тебе дана власть и полномочия. И если у тебя из 50 человек - постоянно пьяны 10, а остальные 40 просто забили на работу, то это твое личное горе. Назвался груздем - полезай в кузовок. Как-то так.
пока на улице рынок, цена труда будет определяться так, как щас.
иное возможно только при полностью плановой экономике. которой нет.
можно либо плеваться ядом в каментах либо идти вертать взад социализм.
ну а дальше см. пост №121
В проклятом Совке, мне жить не давали
В деревню я ездил, полол сорняки
Жуки колорадские, предо мною вставали
Топил их давил - держитесь Жуки!
А ягоды? Ягоды вы собирали?!
А я собирал и падал без сил!
Ну а картошку - вы не копали?!
И я не копал... но ведро подносил!
И тяжесть ту - вынесли детские плечи!
Ведь было в ту пору мне восемь годков!
А вы говорите, что мол - я беспечен!
С физическим, мол я- трудом не знаком!
P.S Камрад , если злобно получилось, извини, обидеть не хочу.
> пока на улице рынок, цена труда будет определяться так, как щас.
> иное возможно только при полностью плановой экономике. которой нет.
> можно либо плеваться ядом в каментах либо идти вертать взад социализм.
> ну а дальше см. пост №121
Продолжу твою мысль: а можно просто прославлять Великого и Ужасного ВВП!!!
Сейчас, сейчас
это пусть ебет хозяина предприятия, а не слесаря.
пока народ не хочет проявлять инициативу - хозяева будут пользовать народ.