В Казахстане захотели продолжить

lenta.ru — переименование городов. На заседании Общенациональной коалиции демократических сил политик выступил в поддержку переименования столицы и высказал мнение о том, что этот шаг должен дать старт и другим переименованиям. «Петропавловск надо назвать именем Абылай-хана, собравшего все три казахских жуза воедино, Павлодар — именем Кенесары, который боролся за независимость, а Семей — именем Алихана Букейханова, первого премьер-министра Казахстана», — считает Иса.
Новости, Политика | RRB 17:40 25.03.2019
73 комментария | 76 за, 0 против |
#51 | 09:52 26.03.2019 | Кому: BekAidar
> И я не наЦионалист, никогда им не был. И не понимаю почему любить свои народ и свою страну это плохо?

Это нормально.

Навязывать носителям другого языка (мы казаки, а не казахи) - это уже ненормально.

Ну нет в русском языке звука [q], так что qazaq не записать как казак.

> Я не наЦионалист, и никогда им не был


Позволю усомниться. В этом треде ты озвучиваешь довольно типичные для националиста взгляды.

А "насьяналист" - это я иронизирую. По-азербайджански и турецки будет nasyonalist.
#52 | 09:52 26.03.2019 | Кому: pretender
> А приведи, пожалуйста, как на казахском было Павлодар, Петропавлоск, и что означает Семей?

Мы вроде закончили дискуссию?
#53 | 09:54 26.03.2019 | Кому: BekAidar
> Мы вроде закончили дискуссию?

ты и Lord Niсkos - один человек?

Право же, уже переходи на доебывание до столбов.
#54 | 09:55 26.03.2019 | Кому: BekAidar
> Я люблю свои народ и свою страну и ее историю

Наши страны - остатки большой страны.

Ты как ту страну воспринимаешь - как колонизатора?

Ее история - твоя история или история чужой враждебной страны?

От честного ответа зависит, националист ты или нет.

Кстати, обрати внимание: ты свой народ начал писать с большой буквы. После этого отмазка "я просто люблю свой народ" не катит: уже получается не "просто".
#55 | 09:58 26.03.2019 | Кому: pretender
> что означает Семей?

Там рядом (в 40 км) горная гряда под названием Семейтау проходит. Вот в честь неё ("тау" - "гора" по-казахски, так Семей и выделили) в рамках "лишь бы не как у москалей" и переименовали.

Павлодар с Петропавловском предлагают переименовать в рамках всё той же логики "лишь бы не как у москалей".
#56 | 10:01 26.03.2019 | Кому: Lord_Nickos
> в рамках всё той же логики "лишь бы не как у москалей".

значит, я все правильно понял
#57 | 10:05 26.03.2019 | Кому: Пивораки
> Уральск в Орал уже переименовали

Опять же - никто его не переименовывал. Официальное название на русском - Уральск. Орал - это на казахском, в рамках устоявшейся за минимум пару сотен лет транскрипции.

Не все в курсе, но российский Омск на казахском пишется как "Омбы". И это ещё никто не вспоминал о том, как итальянский город "Roma" ну русском все почему-то "Рим" называют.
#58 | 10:08 26.03.2019 | Кому: Nord
> так что qazaq не записать как казак.

kazak, первая K твердая, последняя мягкая, как в южнорусских говорах, в РИ нас вообще называли Киргиз-Кайсаки, после революции нас стали называть более правильно, но что бы не ассоциировать с сословием сыгравшем большую роль в Гражданскую и пытавшееся создать свои автономные республики пришлось в названии (для русскоговорящих) последнюю букву сделали Х.

> Навязывать носителям другого языка (мы казаки, а не казахи) - это уже ненормально.


Бiз казактармыз, я уже писал никто не заставляет вас писать так как вам нужно, например Жапонцев писать Японцами, Чайну назвать Китаем (кидане кочевые племена близкородственные монголам), раз уж исторически сложилось. И насколько я знаю (не видел каких либо международных договоров) никто не навязывает. И мы как бы то ни было Казаки, слово то же самое что и у Донских КазаКов, Запорожских КазаКов и т.д.. Наш народ образовал независимое государство в середине 16 века, отделившись от Большой орды и создав Казак Хандыгы.
Без уважения к друг другу нельзя создать нормальных отношений, РФ уже добилось того что РК уходит под влияние Китая, а презрение и шовинизм не способствуют налаживанию дружеских отношении.
#59 | 10:16 26.03.2019 | Кому: BekAidar
> И мы как бы то ни было Казаки

Хосспади, да почитай ты что-нибудь про практическую транскрипцию. Транскрибированное слово подчиняется правилам не "родного", а "позаимствовавшего" языка.

И да, если вспоминать правила практической транскрипции - "кайсаки" получились при переносе из арабского письма, согласно правилам русского языка того периода, а "казахи" - уже после реформы как казахского алфавита, так и русского языка.
#60 | 10:18 26.03.2019 | Кому: Nord
> Ты как ту страну воспринимаешь - как колонизатора?

Смотря какую РИ я воспринимаю как отрицательно влиявшую на страну (хотя казахи сами пошли в подданство спасаясь от калмыков и китайцев) и народ, учитывая что за 200 лет подданства казахи остались в глубоком средневековье, при этом на территории строились заводы и шахты, то бишь зарабатывались деньги а всех кто только заикался об культуре или образовании давили нещадно (как и на все остальной территории РИ по отношению к простому народу), СССР сугубо положительно, была гордость по принадлежности к великой стране, тот же Момыш-улы, я думаю не у кого не возникнет вопроса что этот человек для свой страны сделал многое (я бы огорчился если бы здесь его не знали, все таки недавно только сняли 28 Панфиловцев), когда его фамилию написали Момышев очень сильно высказался, но при этом он всегда защищал русскую культуру и СССР.
#61 | 10:21 26.03.2019 | Кому: Lord_Nickos
> Транскрибированное слово подчиняется правилам не "родного", а "позаимствовавшего" языка.

Я уже писал что в РФ могут писать как хотят, я и сам в на русском так пишу, бо привычно, да и вообще на русском везде так пишут, даже официально. Так что не совсем понял что тут такого. Правильно казаки, но исторически сложилось казахи, и то после революции, то есть 70 лет как.
#62 | 10:26 26.03.2019 | Кому: BekAidar
> Так что не совсем понял что тут такого.

Потому как в РК никто не обладает полномочиями для реформирования русского языка, даже в случае с правилами написания местных этнонимов. Равно как никто в РФ не имеет полномочий сменить, например, казахское наименование "Омбы" для многострадального Омска.

Отсюда - пишешь на современной казахской кириллице - пиши "қазақ" и "Омбы" (любимый пример у меня, да), пишешь на современной редакции казахской латиницы - пиши "qazaq" и "Omby", а если пишешь на русском - пиши "казах" и "Омск".
#63 | 10:39 26.03.2019 | Кому: Lord_Nickos
> а если пишешь на русском - пиши "казах" и "Омск".

Абсолютно за, об чем я и пишу, но в силу наверное своего косноязычая меня тут никто не понимает, и отчаянно минусят, хотя я пытаюсь как носитель языка объяснить почему это вотт так вотт, а меня выставляют нациком.
#64 | 10:42 26.03.2019 | Кому: BekAidar
> но в силу наверное своего косноязычая меня тут никто не понимает, и отчаянно минусят, хотя я пытаюсь как носитель языка объяснить почему это вотт так вотт, а меня выставляют нациком.

Так и писал бы сразу, что ты про казахское написание / звучание. А без пояснений твои заявления "не казахи, а казаки" выглядят очень странно.
#65 | 11:28 26.03.2019 | Кому: Lord_Nickos
> Опять же - никто его не переименовывал. Официальное название на русском - Уральск. Орал - это на казахском, в рамках устоявшейся за минимум пару сотен лет транскрипции.

От чего же тогда по новостям на русском языке по казахстанским каналам используется Орал, а не Уральск?

> Не все в курсе, но российский Омск на казахском пишется как "Омбы". И это ещё никто не вспоминал о том, как итальянский город "Roma" ну русском все почему-то "Рим" называют


Разве ж россияне заставляют по новостям на итальянском тиви называть Rome Римом?
#66 | 11:29 26.03.2019 | Кому: Пивораки
> От чего же тогда по новостям на русском языке по казахстанским каналам используется Орал, а не Уральск?

Не знаю, что там по телеканалам (может им там лень под разные языки текст на экане писать), а по документам - Уральск.

[censored]
#67 | 13:14 26.03.2019 | Кому: BekAidar
> Жапонцев писать Японцами, Чайну назвать Китаем

Нихондзинов и Чжунго.
#68 | 13:15 26.03.2019 | Кому: BekAidar
> когда его фамилию написали Момышев очень сильно высказался

Какую фамилию? Момышулы - это ж отчество.
#69 | 15:04 26.03.2019 | Кому: Lord_Nickos
> Там рядом (в 40 км) горная гряда под названием Семейтау проходит. Вот в честь неё ("тау" - "гора" по-казахски, так Семей и выделили) в рамках "лишь бы не как у москалей" и переименовали.
>
> Павлодар с Петропавловском предлагают переименовать в рамках всё той же логики "лишь бы не как у москалей".

Камрад, я почти 30 лет в Семске прожил, но слыхом не слыхивал про этот Семейтау. Про Знаменку и Суздаль, которые рядом находятся, слышал, а про это название ни разу. Семей - это чисто казахское название еще с советских времен и я хорошо помню газету "Семей таны" и гостиницу "Семей". Откуда взялось - хз, скорее всего разговорная форма, как и Усть-Каменогорск в обиходе называли Ускаман. Мотивировали переименование тем, что с Семипалатинском ассоциируется ядерный полигон и это плохо для имиджа.
#70 | 16:30 26.03.2019 | Кому: sho_pesec
> Мотивировали переименование тем, что с Семипалатинском ассоциируется ядерный полигон и это плохо для имиджа.

Ну, в википедиях сказано, что

> Причиной переименования, по заявлению председателя сессии Куата Мирашева, была прочная ассоциация у инвесторов и народа имени города с Семипалатинским ядерным полигоном, хоть и расположенным в 130 км от Семипалатинска. 21 июня 2007 года Указом Президента Республики Казахстан [город Семипалатинск был переименован в город Семей, в честь близлежащего хребта Семей-Тау].


[censored]

Ну и информацию про этот хребет я таки нарыл. Выяснил, что там даже месторождения золота и перлита есть. Собственно, названия месторождений - "Семейтауское" (поставляло сырьё для Семипалатинского цементного) и "Восточное Семейтау" ещё при советской власти были даны.
#71 | 17:13 26.03.2019 | Кому: Lord_Nickos
> Ну, в википедиях сказано, что

Могу уверенно заявить, что по части того, в честь чего - это наглый пиздеж. Иначе, откуда у меня в свидетельстве о рождении, в штампе ЗАГСа, название Семей? Не иначе Ленин Кунаев бонбу подложил?

[censored]

> Ну и информацию про этот хребет я таки нарыл. Выяснил, что там даже месторождения золота и перлита есть. Собственно, названия месторождений - "Семейтауское" (поставляло сырьё для Семипалатинского цементного) и "Восточное Семейтау" ещё при советской власти были даны.


Золото добывают и сейчас в Суздале, про Цемзавод не могу сказать. Однозначно на слуху это название не было.
#72 | 18:20 26.03.2019 | Кому: sho_pesec
> Иначе, откуда у меня в свидетельстве о рождении, в штампе ЗАГСа, название Семей?

Делаем вывод: город переименовали только в русскоязычном смысле, приведя его к казахскому варианту. Ну, я очень рад, что Уральск эта участь ещё не постигла.
#73 | 19:18 26.03.2019 | Кому: Lord_Nickos
> Делаем вывод: город переименовали только в русскоязычном смысле, приведя его к казахскому варианту.

Собственно, то, о чем я и говорил ранее

> Ну, я очень рад, что Уральск эта участь ещё не постигла.


Ключевое выделил
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.