В Казахстане захотели продолжить

lenta.ru — переименование городов. На заседании Общенациональной коалиции демократических сил политик выступил в поддержку переименования столицы и высказал мнение о том, что этот шаг должен дать старт и другим переименованиям. «Петропавловск надо назвать именем Абылай-хана, собравшего все три казахских жуза воедино, Павлодар — именем Кенесары, который боролся за независимость, а Семей — именем Алихана Букейханова, первого премьер-министра Казахстана», — считает Иса.
Новости, Политика | RRB 17:40 25.03.2019
15 комментариев | 76 за, 0 против |
#1 | 02:57 26.03.2019 | Кому: pretender
> У них же уже было, Кустанай в Костанай, Чимкент в Шымкент, Казахстан в Казакстан.

Какие у вас претензии к этим переименованиям?
#2 | 03:34 26.03.2019 | Кому: Всем
> Абылай-хана, собравшего все три казахских жуза воедино,

Он не собирал три жуза, они итак были едины. Он был ханом среднего жуза (скорее всего незаконно, был интриганом), а главным был хан Большого или по казахский Великого жуза. Воспользовавшись нашествием Джунгар на Большой жуз, и последовавшим разгромом оного он объявил себя главным как старший хан, после того как Китай вырезал джунгар, он подчинился Китаю получив титул хана Большого жуза (это в казахской историографии, в китайской он был Ваном, то бишь князем) как результат у Китая появился Синьцзян-Уйгурский автономный округ, разделив Большой жуз с Китаем, и тем самым ослабив законных наследников ханов Большого жуза.
После войны с джунгарами, оказалось что самой мощной военной силой оказались ханы Младшего жуза, проведя "ход конем" он подчинился РИ как хан младшего жуза, отдав РИ большую часть территории, и позволдив построить там Крепости (по правде говоря начали этот процесс сами ханы Младшего жуза, как защиту от джунгар, Абылай лишь усилил этот процесс, по ходу убрав ханов Младшего жуза).
Вотт так он стал ханом всех трех жузов, за счет территориальных уступок.

> именем Кенесары, который боролся за независимость


Этот хан Среднего жуза попытался получить власть деда, но законно не получилось, тогда попытался через военную силу, но сабли и стрелы против пушек и ружей, получил законных люлей, обиделся на всех вокруг (дураков идти на пушки нужно поискать), начал резню тех кто не поддержал его стремлений, но отморозков никто не любит, потому его вытеснили в Киргизию, где он продолжил свое любимое дело (отрезать головы), как результат киргизы и ему оттяпали голову (учитывая вескую причину кровной мести не было, хотя чел был чингизидом и убит был не чингизидами).

> Алихана Букейханова


Этот достойный человек из Алаш-Орды, возможно действительно был патриотом, по крайней мере писал красиво, к тому же из Чингизидов, белая кость, голубая кровь. Женат был на русской, недавно показывали его внуков и правнуков, типичные русские, я бы даже не подумал что казахи, да и имена и фамилии у них русские. Ну и учитывая что стал одним из руководителей Алашской республики, этого огрызка от Казахстана, отдав большую часть территории разным казачьим и уральским республикам я бы его патриотом не считал.

В казахской истории есть немало действительно сильных и интересных людей, которые действительно сделали для народа многое и достойных быть увековеченными в названии городов. Но в тренде именно эти, возможно это из за того что подобное тянется к подобному.
По мне так есть например Касым хан, действительно великий хан, или Таукель хан, были батыры (люди часто неоднозначные) такие как Кабанбай и Богенбай, или даже Кобланды (один из батыров создателей казахского ханства) легендарный батыр о котором сложено немало эпосов. Были акыны-жырау, скажем Курмангазы. И почему бы не назвать новые города, строить их, скажем вокруг Астаны можно построить целую сеть городов спутников, бо город растет, население живет в землянках обогреваясь кизяком, заодно и денег потратят с умом, не меняя вывесок а строя дома и квартиры для многодетных.

PS: Понятно что это делается для отвлечения народа от действительно важных вопросов, но от этого в карманах денег больше не станет (кроме приближенных к трону), а значит недовольство будет продолжаться в выступлениях народа, пока стихийных и не многочисленных.
#3 | 08:57 26.03.2019 | Кому: Ипибар
> Историю учил? Я тебе уже советовал это сделать

Учил, Кустанай это на казахском Кос-Танай, двойной след, Шымкент именно так на казахском город назывался со времен основания. И мы Казаки а не казахи, и страна проживания Казаков Казакстан.
Если это не так объясни мне где я историю не правильно учил?
#4 | 08:59 26.03.2019 | Кому: pretender
> Хто тебе сказал, что они есть? Просто констатирую факт.

Ты их привел как пример, за слова надо отвечать. Есть немало примеров где исторические названия коверкают, мог бы их привести в пример, тогда проблем нет.
#5 | 09:00 26.03.2019 | Кому: Nord
> На русском зачем переименовывать-то?

У меня претензий не к тем городам где названия были на русском. А по тем городам ниже
Кустанай это на казахском Кос-Танай, двойной след, Шымкент именно так на казахском город назывался со времен основания. И мы Казаки а не казахи, и страна проживания Казаков Казакстан.
#6 | 09:01 26.03.2019 | Кому: sho_pesec
> Но, нахуя коверкать изначально русские названия?

У меня те же самые претензии, но меня бляха заминусили шо песец, хотя у меня лично правильные претензии!
#7 | 09:08 26.03.2019 | Кому: Nord
> Ты насьяналист?

Я люблю свои народ и свою страну и ее историю. И я не наЦионалист, никогда им не был. И не понимаю почему любить свои народ и свою страну это плохо?
#8 | 09:14 26.03.2019 | Кому: pretender
> У меня вообще мнение, что вы в своем Казахстане можете делать всё, что хотите - это ваш Казахстан.

Делаем. Но какие то претнезии все же есть раз столько минусов

> Ну, кроме как указывать другим, как на их языке называть ваши топонимы. Но вы, кажется, этим не страдаете. По крайней мере, пока.


Указывайте топонимы как хотите, на своем языке на своих картах, никто не мешает. Казахстан как вы выше написали независимая страна (не по своему желанию кстати, привет Беловежской пуще) и может называть любые места как хочет (или как решит власть). Указывать имеет право, но РФ независимая страна, и может указывать топонимы как пожелает в связи с исторически сложившейся традиции. Например китайские и японские топонимы, и никому до этого дела нет!
#9 | 09:17 26.03.2019 | Кому: pretender
> почему ты считаешь, что если я "привел пример" то имею претензии?

> У них же уже было, Кустанай в Костанай, Чимкент в Шымкент, Казахстан в Казакстан.


Вот твои примеры, ты их привел как пример, я сделал вывод что тебе чем то не понравились эти "переименования" и у тебя есть претензии. Если это не так так обоснуй.
#10 | 09:27 26.03.2019 | Кому: pretender
> обосновывать нужно наличие а не отсутствие, в курсе?

увольняю
#11 | 09:52 26.03.2019 | Кому: pretender
> А приведи, пожалуйста, как на казахском было Павлодар, Петропавлоск, и что означает Семей?

Мы вроде закончили дискуссию?
#12 | 10:08 26.03.2019 | Кому: Nord
> так что qazaq не записать как казак.

kazak, первая K твердая, последняя мягкая, как в южнорусских говорах, в РИ нас вообще называли Киргиз-Кайсаки, после революции нас стали называть более правильно, но что бы не ассоциировать с сословием сыгравшем большую роль в Гражданскую и пытавшееся создать свои автономные республики пришлось в названии (для русскоговорящих) последнюю букву сделали Х.

> Навязывать носителям другого языка (мы казаки, а не казахи) - это уже ненормально.


Бiз казактармыз, я уже писал никто не заставляет вас писать так как вам нужно, например Жапонцев писать Японцами, Чайну назвать Китаем (кидане кочевые племена близкородственные монголам), раз уж исторически сложилось. И насколько я знаю (не видел каких либо международных договоров) никто не навязывает. И мы как бы то ни было Казаки, слово то же самое что и у Донских КазаКов, Запорожских КазаКов и т.д.. Наш народ образовал независимое государство в середине 16 века, отделившись от Большой орды и создав Казак Хандыгы.
Без уважения к друг другу нельзя создать нормальных отношений, РФ уже добилось того что РК уходит под влияние Китая, а презрение и шовинизм не способствуют налаживанию дружеских отношении.
#13 | 10:18 26.03.2019 | Кому: Nord
> Ты как ту страну воспринимаешь - как колонизатора?

Смотря какую РИ я воспринимаю как отрицательно влиявшую на страну (хотя казахи сами пошли в подданство спасаясь от калмыков и китайцев) и народ, учитывая что за 200 лет подданства казахи остались в глубоком средневековье, при этом на территории строились заводы и шахты, то бишь зарабатывались деньги а всех кто только заикался об культуре или образовании давили нещадно (как и на все остальной территории РИ по отношению к простому народу), СССР сугубо положительно, была гордость по принадлежности к великой стране, тот же Момыш-улы, я думаю не у кого не возникнет вопроса что этот человек для свой страны сделал многое (я бы огорчился если бы здесь его не знали, все таки недавно только сняли 28 Панфиловцев), когда его фамилию написали Момышев очень сильно высказался, но при этом он всегда защищал русскую культуру и СССР.
#14 | 10:21 26.03.2019 | Кому: Lord_Nickos
> Транскрибированное слово подчиняется правилам не "родного", а "позаимствовавшего" языка.

Я уже писал что в РФ могут писать как хотят, я и сам в на русском так пишу, бо привычно, да и вообще на русском везде так пишут, даже официально. Так что не совсем понял что тут такого. Правильно казаки, но исторически сложилось казахи, и то после революции, то есть 70 лет как.
#15 | 10:39 26.03.2019 | Кому: Lord_Nickos
> а если пишешь на русском - пиши "казах" и "Омск".

Абсолютно за, об чем я и пишу, но в силу наверное своего косноязычая меня тут никто не понимает, и отчаянно минусят, хотя я пытаюсь как носитель языка объяснить почему это вотт так вотт, а меня выставляют нациком.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.