Президент Бразилии призвал покончить с коммунизмом

> А в процентных показателях эти две величины сравнивать нельзя.

это только в процентах и можно сравнивать, т.к. это соотношение.

> это только в процентах и можно сравнивать, т.к. это соотношение.

В прошлом году выпускали одну лопату в год, а в этом две, явно же рост производства в 100%.
Количество лопат у населения в прошлом году было , 100, а в этом 102, рост обеспечение благами всего 2%.
От сюда мы делаем мега вывод, что производство растет невъебенными темпами, но обеспечение население почти не выросло, а значит всю прибыль воруют проклятые капиталюги, раз население не может позволить себе лопаты купить.

речь вообще не про это.

нет.

убытки это тоже эксплуатация капиталистом трудящихся.

т.к. они ложатся на их плечи

> т.е. увеличение собственной прибыли, а не трудящихся, путем снижения издержек - это не усиление эксплуатации?

Нет. Речь не про издержки, а например про запрет вывозить капитал за границу. Или, например он, пару лет назад выплатил кредит, за давно построенный завод. Завод построен давно, а прибыль попёрла только сейчас. Усиления эксплуатации не было, а миллионер потихоньку превращается в миллиардера.

> Завод построен давно, а прибыль попёрла только сейчас. Усиления эксплуатации не было, а миллионер потихоньку превращается в миллиардера.

не соглашусь.

для начала прибыль была всегда, и сейчас и когда он платил кредит.

если показатели прибыли не изменились, при условии неизменности производительности и издержек (что вряд ли возможно), то да, усиления эксплуатации не было.

в остальных случаях эксплуатация усиливается, из года в год - это правило, по которому весь капитализм существует, и китайский в том числе:
1. прибыль падает: увеличивают производительность и/или уменьшают издержки за счет наемных рабочих.
2. прибыль растет: идет присвоение капиталистом.
3. увеличена производительность условно на 10%, что ведет условно к росту прибыли на 10% - доход трудящихся вырастает менее, чем на 10%, дельта присваивается капиталистом.
4. уменьшаются издержки, что ведет к росту прибыли - опять же дельта присваивается капиталистом.
и т.д. и т.п.

по китаю - если бы прибыль тамошние капиталисты не увеличивали бы эксплуатацию, то там бы никогда ни одного миллиардера бы не появилось. сами бы собственники работали бы за зарплату и процент %. причем важно, что прибыль должна распределятся между всеми сотрудниками предприятия в % соотношениях, исключающих повышение % для капиталиста.

и это мы еще не говорим о всякого рода инвесторах - которые жестко, и с увеличением эксплуатации воздействуют на наемных работников.

а сколько надо?

тут как бы даже года достаточно.

> Вот был обычный чиновник и взял этот чиновник кредит (у государства) на строительство завода, и стал он миллионером или даже миллиардером. Увеличилась ли эксплуатация или производство? Нет, не успела.

извини, фигню пишешь - мало того, что случай слишком частный, так еще и мало возможный.

кто чиновнику кредит даст?

там под такие вещи кредиты дают только уже существующим бизнесменам, которые, естественно, увеличивают эксплуатацию своих работников, что бы сам кредит выплачивать и проценты по нему.

к тому же, что бы попасть в миллиардеры, мало взять в кредит (!!!) более миллиарда долларов, надо для этого иметь капитал/активы, что уже подразумевает под собой эксплуатацию.

> к тому же, что бы попасть в миллиардеры, мало взять в кредит (!!!) более миллиарда долларов, надо для этого иметь капитал/активы, что уже подразумевает под собой эксплуатацию.

Но она не увеличивается мгновенно, а капитал увеличивается. Мы же про малый промежуток времени говорим? Когда говорят, что в Китае стало много миллиардеров, почему-то никто не говорит как именно они ими стали.

> кто чиновнику кредит даст?

Да сам себе и даст.

> > кто чиновнику кредит даст?
>
> Да сам себе и даст.

да перестань.

> > Да сам себе и даст.
>
> да перестань.

Ну может не сам себе, а своему родственнику, другу, знакомому и т.п.
Не уж-то веришь, что гос. кредит под строительство завода может получить любой китаец? Даже в СССР, в самые справедливые годы, всякие ништяки куда легче было получить по протекции. Впрочем это совершенно ничего не меняет. Пусть вместо чиновника будет гражданин.

> Кредиты ведь государство даёт.

это конкретно в Китае так?

ибо во всем остальном мире кредиты это и есть частный капитал.

> ибо во всем остальном мире кредиты это и есть частный капитал.

Так же хочу добавить, что все эти миллиардеры не бывают "людьми со стороны". Это всегда люди близкие к власти. Не в Китае - везде так и в США так. И в основном эти люди делают свои миллиарды именно с помощью "своих" чиновников. Когда мы видим резкое увеличение миллиардеров, надо посмотреть какие масштабные гос. программы, были реализованы раньше (м.б. 5-15 лет назад), скорее всего, что это резкое увеличение миллиардеров - "эхо" от тех программ.

> вопрос про: в Китае только государство дает кредиты?

Не только. Но гос. кредиты гораздо привлекательнее. Частные банки как-то не горят желанием спонсировать проекты с не мгновенной отдачей, да ещё и под смешные проценты. На частных кредитах в миллиардеры не очень то и выйдешь.

> > убыток существует и еще как.
> > только оплачивает эти убытки наемный работник.
> > всегда
>
> Как он их оплачивает

на прямую: снижение зарплаты, льгот, обеспечения на предприятии. это касается предприятия находящиеся в убытке.

косвенно:
1. усиление эксплуатации в прочих проектах инвестора. например олигарху Иванову принадлежит убыточный завод А и прибыльный завод Б. для компенсации убытков на заводе А, усиляется эксплуатация на заводе Б.
2. слив убыточных активов в пользу государства (очень классно у нас эта схема применяется), тогда за эти убточные активы платят все граждане страны в виде налогов и сборов.
3. повышение цен на прочих проектов инвестора убыточного актива (этим страдают банки часто) - тогда за убытки завода А, платят клиенты завода Б, понятно дело, что повышение цены в итоге сказывается исключительно на рядовых гражданах.
и т.д. и т.п.

> У тебя какое то особое произвольное определение капиталита.

ну мы тут как бы про миллиардеров беседуем, про них и пишу.

> Ок, тем не менее это не говорит о том, что убытки всегда и в полной мере ложатся на работника.

следует оговорится, убытки практически всегда ложатся на пролетариат.
исключения есть в виде мелких предприятий, которые сгорают/банкротятся.
но убытки крупных предприятий распределяются между пролетариями, как внутри страны, так и вне страны. - мы вот внутри России (и не только в России), например, оплачиваем убытки американских компаний.


> 2. Слив активов государству - не проблема капитализма - это противоположность капитализма

важное уточнение - убыточных активов, именно убыточных, за которые потом платит государство, а соответственно все граждане. (а в случае, например США или Европы, так и еще граждане всего мира)

> 3. Опять же, инвестор не может произвользно менять цены

цена один из моментов, по которому может работать инвестор, что бы компенсировать свои убытки.