Кудрин сказал чудовищную правду о труде и эксплуатации в РФ

>если брать Кудринские расчёты(если они действительно его), то получим

Это расчеты не Кудрина.

[censored]

Выработка почасовая считается как ВВП(ппс)/часы. В России получается 26 баксов.
Выработка на работающего считается, как ВВП(ппс)/работники. В России получается 52 тыщи баксов.

Ты брал для расчета номинальный ВВП, а они берут ВВП по паритету покупательной способности, потому и разница в цифрах.

> что ты привязался к этому ВВП, что он вообще показывает в плане зарплат?

ВВП показывает стоимость всех конечных товаров и услуг.
если мы поделим этот показатель на количество работающего населения, то увидим, сколько товаров и услуг вырабатывает один работающий в денежном эквиваленте. зп работающего населения напрямую зависит от количества произведенного ими товара и услуг.
т.о. мы имеем, что если даже просто отдать все деньги рабочим, без налогов и пр. издержек, просто всё отдадим, то мы всё равно не сможем
обеспечить население потребностями которые нам рисуют подобные статьи.

> предлагаешь оставить им всё непосильно нажитое, или почему нельзя смотреть на то, что было украдено у моей страны и народа?

ты может найдёшь где я это говорю? или что я где-то что-то запрещаю?
я тебе говорю, что к рассматриваемому вопросу это мало относится. за год условно потеряли 2%, за 30 потеряли 60% ВВП, да это дыра, и от неё следует избавляться, но это мало повлияет на экономическую обстановку страны. проблема не только в том, что много пиздят, но и в том, что производительность труда у нас невысокая, и это по данным росстата, данные которые часто подвергаются критике именно из-за завышенных показателей.

> поэтому надо оставить зарплаты в 15-25 тыс. в месяц и продолжать ничего не делать, правильно понимаю? И не смотреть сколько вывозится в офшоры, там ведь «копейки»? Так надо действовать?

может быть найдёшь где я говорю, что нужно всё оставить как есть? и что не нужно обращать внимание на офшоры?
я докопался до качества подобных статеек, а они сделаны очень топорно и попросту безграмотно, можно говорить о том, что в главном то правы, но, кмк, это неправильный путь. они не предлагают решение проблем, они предлагают отсрочку.

Вопрос:

> что ты привязался к этому ВВП, что он вообще показывает в плане зарплат?

Ответ:

> ВВП показывает стоимость всех конечных товаров и услуг.

читай правильный ответ камрада Vurd

> проблема не только в том, что много пиздят, но и в том, что производительность труда у нас невысокая,

поэтому надо продолжать довольствоваться 15-25 тыс руб в месяц?

> китайцы производят продукта меньше, а зарплату получают больше.

китайцы производят много больше, они одних железных дорог в 2019 г. запланировали на $119 млрд, и $269 млрд. в скоростные автомобильные дороги, и водный транспорт.

РФ для сравнения на все эти цели запланировала $14 млрд. в 2019 году

> Миллиардеры могут обеспечить этих детей, у них может быть и один ребенок и целый выводок, [все зависит от желания.]

Не может быть!!!

> Если ты считаешь, что на среднюю зарплату (которую большинство работников не имеет кстати) можно оплачивать ипотеку, содержать себя и троих детей, то у тебя серьезные проблемы с математикой.

Т.е. семей окружающих меня на самом деле нет?

> Чтобы обеспечить стабильное соотношение цен и зарплат необходимо центральное планирование большей части экономики социалистическими методами

Госплан сам по себе не панацея, поздний СССР тому показатель. А у вас сейчас аргументация на уровне "госплан приде, порядок наведе".

> или ты уже рассчитываешься виртуальными рублями?

господин экономист, продолжай дальше высчитывать зарплату из ВВП без ппс, удачи в этом деле.

> не строить иллюзий на тему, а что если "всё взять и поделить и тогда всё будет зашибись".
не будет.

естественно, пока базис не изменится ничего не поменяется.

Вот ещё вброшу.

Средняя зп в РФ - $690 (тупо из вики, до уплаты социалки). В год $8280
В Китае - $950 (тупо из гугла, до уплаты социалки). В год $11 040

ВВП ппс в РФ на человека - $23 400
В Китае - $15 000

То есть в РФ работник получает 35% (8280/23400) наработанного ВВП
А в Китае - 74% (11040/15000)

> господин экономист, продолжай дальше высчитывать зарплату из ВВП без ппс, удачи в этом деле.

не думал. что меня будут упрекать в том, что я считаю реальные деньги, а не виртуальные.

вот выше ты говоришь, что вырабатываешь "жалкие 4,3 тыс у.е. в месяц", и это было бы справедливым, если бы у нас был курс 1 доллар равен 1 рублю и цены соответственно были бы одинаковыми.

если опуститься с облаков на землю, то получится, что мы в среднем вырабатываем не на 4,3тыс баксов, а на целых 1733 бакса или
115тыс рублей, о которых я писал ранее.

если брать, что

Среднемесячная начисленная номинальная заработная плата по итогам мая 2018 года составила 43 815 руб., что на 9,9% выше, чем годом ранее.[censored]

то траты на оплату труда(зп + 30% отчислений) составит 56960 рублей.
или практически половина от выработанного рабочим.
плюс есть траты на амортизацию, материалы, аренду помещений, всякие доп. налоги и пр. пр.

это не к тому, что до 50% выработанного труда, нужно отдавать эффективным управленцам, а к тому, что на проблему нужно смотреть комплексно, а не акцентировать внимание только на одном факторе, решение которого может и даст свои плоды в краткосрочной перспективе, но будущем всё-равно упрёмся в другое.

> т.е. нам нужно взять номинал ВВП, поделить на работающее население, и потом уже среднюю зп поделить на полученный результат, тогда и получим % от наработанного ВВП.

ну забавное совпадение если брать среднюю зп в 950 баксов, то так и получается, что 75%.
ну[censored] пишут, что в 2017г. средняя зп была 850$, что составит 65%

выше, кстати, также ошибся когда взял среднюю зп по состоянию на май 2018, надо брать за 2017г, там получается ок. 39тыс.

в целом, для сравнения зп с Китаем не плохо было и бы и налоговую нагрузку сравнить.

> такие как ты видимо на генетическом уровне не способны понять, что денег в стране не просто много, а овердохуя. Но распределены они строго сугубо своих доверенных лиц, а не этих 72324 тыс. занятых исключительно зарабатыванием прибавочной стоимости доверенным лицам.

Прибавочную стоимость невозможно заработать, её можно только присвоить.

>Т.е. семей окружающих меня на самом деле нет?

Это тех, у кого рождаемость в среднем 1,5 ребенка на молодую женщину и продолжает снижаться параллельно с падением уровня жизни?

Какая-то дичь вообще, а не статья

> на производстве у нас трудятся меньше 20% работающих... То есть на одном производственнике сидит армия прилипал.

Учить, лечить, обеспечивать безопасность "работяге" - это прилипалы? Разрабатывать новые технологии, двигать науку? Обеспечивать функционирование его жилья, газ-вода-электричество - вот это вот все? Довезти его до работы? Я уж не говорю, что кроме собственно труда работяги нужно еще оборудование, сырье, рабочее место. Сырье нужно найти, купить, доставить, хранить. Произведенный товар тоже нужно хранить, доставить и, в конце концов, продать, чтобы получить деньги. Все, кроме работяги, прилипалы - збс, чо

> Сократите число людей в торговле и увеличьте на производстве – уже показатели выработки изменятся.

Ага, только произведенное нужно продать, чтобы получить деньги.

> Формально – это 13% подоходного налога. На деле – много больше: 13% подоходного, плюс 31% социального сбора, который формально платит работодатель, но ведь не из своей прибыли, а из кармана работников. И еще 20% НДС – сбором которого Минфин компенсирует свое неумение приносить прибыль стране. Всего – 64%.

Автор вообще не разбирается, что, куда, зачем и сколько. Тупым складыванием процентов правильная сумма налогов не получится, потому что - сюрприз! - процент это часть от чего-то, а это чего-то может быть разным. НДФЛ формально платится из средств работника, остальное - из средств работодателя.

Не касаясь НДС (кстати, а почему тогда не был приплюсован налог на прибыль организаций в его различных формах?), налог на зарплату рассчитывается так:

Пусть 100 руб. - грязная зарплата (до вычета НДФЛ)
100 * (0.87) = 87 - чистая зарплата

соответственно, налогов
100 * 0.13 = 13 - ндфл (из средств работника)
100 * 0.22 = 22 - пфр (из средств работодателя)
100 * 0.029 = 2.9 - фсс (из средств работодателя)
100 * 0.051 = 5.1 - ффомс (из средств работодателя)
100 * 0.002 = 0.2 - страхование (из средств работодателя)

итого: 100 + 22 + 2.9 + 5.1 + 0.2 = 130.2 - общие затраты работодателя, чтобы на руки работяге попало 87 руб.
из них налогов получается 43 руб.

если за 100% взять общие затраты работодателя, то доля налогов в них получается 33%
если за 100% взять чистую зарплату работяги, то налогов получается 49%


> при нынешней невысокой производительности труда работник должен получать у нас в разы больше, чем сейчас. Однако коллективный работодатель сдирает с него даже не три шкуры, а больше. Причем немалая часть отнятого уходит вообще невесть куда, по не указанной ни в одной казенной росписи статье! И средний работяга получает меньше половины от того, что должно бы доставаться ему после уплаты самых грабительских налогов!

Автор вообще не понимает, что кроме налогов и зарплат при организации производства есть еще туева хуча затрат. Закупки сырья, амортизация зданий и оборудования, аренда, платы за газ-воду-электричество-связь, транспорт и тд и тп.

> В реальности же есть многодетные семьи с доходом 30-50к на семью, а есть граждане с тачками за 3 ляма, приставками, игровыми компами за 200к, которые говорят "мы не можем позволить себе ребенка".
>Если в обществе царит культ собственного Я, у рождаемости нет шансов независимо от доходов.

В реальности может быть много разных в том числе крайних вариантов и нищие многодетные и богатые бездетные, но на итоговый результат влияет экономическое положение большинства семей. В период кризисов, войн, голода и ухудшения материального положения населения - рождаемость падает, наверно в этот момент происходит вспышка культа потребления или чем вы там объясняете эту зависимость?

Я назвал одну из основных наблюдаемых причин. Другая причина это смена типа семейного хозяйства в связи с переходом с аграрной экономики к индустриальной, но это как бы один раз происходит, про данный фактор все знают, вряд ли кто то будет с этим спорить. А вот различные экономические кризисы, вызывающие массовое ухудшение положения рабочих семей, регулярно снижали рождаемость в прошлом и снижают сегодня, но вы их почему то не хотите признавать, рассказывая в ответ про какие то отдельные случаи бездетных миллиардеров.

> Можно вопрос

Что ты такое???

> Другая причина это смена типа семейного хозяйства в связи с переходом с аграрной экономики к индустриальной

Т.е. судя по графику основной переход к индустриальной экономике закончился в основном до революции?

Как видим из подписи - "число детей на одну семью".

> Т.е. нужна математическая модель экономики страны, можно в принципе делать инструменты для расчета и управления. Но это реальная научная работа, а "ученые" предпочитают заниматься бесполезной херней типа "прикину палец к носу и помечтаю о том, чтобы я хотел иметь для себя лично плюя на общество".

Вот за это +1