> то с Воттом стало? Любая новость про ЛЮБУЮ инициативу правительств ничего положительного среди контингента уже не вызывает
Действительно, странно...
Может дело в том, что любая инициатива государства помасштабнее приведет к тому, что чиновники в карман к гражданам залезут опять?
А мелкие инициативы, хоть и правильные, но редкие, на фоне восприятия больших инициатив как-то теряются.
> > И запретить > > Вообще все плохое запретить, а разрешить только хорошее! Вот тогда заживем! Не дохуя ли уже запретов, к тому же вообще не работающих?
> > Может дело в том, что любая инициатива государства помасштабнее приведет к тому, что чиновники в карман к гражданам залезут опять? А мелкие инициативы, хоть и правильные, но редкие, [в конечном итоге приведут к тому же] > > Извините!
> > Ситуация такова, что у общества сейчас враг посерьезней рантье, вот против него и надо консолидироваться. > > Что за враг такой, ради которого следует объединяться с "рантье, спекулянтами, банкирами и казнокрадами"? Это ты их в один ряд поставил, прошу заметить, и тут я с тобой полностью согласен.
Рантье в нынешнее время - это один из немногих способов для нынешнего среднего класса оставаться в этом самом среднем классе. Даже при выходе на пенсию. Хотя на пенсию теперь рассчитывать уже не актуально.
И одно дело сдавать хатку в москве и жить на эти деньги в тае, а другое дело - в регионах получать за квартиру небольшие деньги (фактически копейки), как прибавку к не очень большой зарплате.
> Вот вот. Несчастное мелкое буржуинство. Предлагают объединяться со "средним классом", причём так и непонятно против кого. > Лично мне такие призывы очень напоминают призыв к созданию небезызвестной "партии лавочников".
Ваши предложения? Ограбить еще и этих? А то чё они? Проклятое мелкое буржуинство!
З.Ы. Собраные деньги все равно осядут у разных захарченко, да по офшорам, как показывает практика...
Мне вообще непонятно поведение населения в таких ситуациях. Как только собираются нахлобучить часть населения (другую часть, к которой эти конкретные люди не относятся), так злорадство: "Уууу мелкое буржуинство! Так им и надо проклятым!". А как, например, значительный кусок пенсии у всех заныкают - так вой вселенский: "Уууу проклятые министры-капиталисты! Как жить-то дальше!?!".
Как тут уже правильно заметили, внедрение данной инициативы приведет к росту цен на съемное жилье, что соответственно, повлечет еще большие финансовые проблемы для тех у кого нет этого самого жилья. Но зато еще кучу хлебных мест в налоговой организуют для уважаемых и их родственников.
> > Ваши предложения? Ограбить еще и этих? А то чё они? Проклятое мелкое буржуинство! > > Моё предложение очень простое. Не солидаризироваться с буржуями. Ни с какими. Ни с мелкими, ни с крупными. > Жаба сношает гадюку? Ну и прекрасно, значит "устаревшая" теория работает! Мелкие буржуи становятся пролетариями, как и положено.
Действительно, это прекрасно, когда еще больше населения приближается к центру жопы. Что может быть еще радостней для истинного марксиста. Твои мечты о том, чтобы скорее наступила полная Ж - и вот она мировая революция, мне понятны. Но радоваться этому как-то не получается. Потому, что конкретно для РФ, вероятно не наступление мировой соц. революции, а падение в такие глубины, что даже гадать нехочется в какие...
> Какое нам дело до их "прав" не платить налоги?
Кому нам? Пламенным марксистам? Что тебе сделали эти мелкие мещане-буржуа? в суп нагадили? Или по твоему только на них и держится зловредный кап. режим в РФ? Так ведь нет - кого ни спросишь - все првительство, в лучшем случае, тридварасми называют...
И еще раз - для значительной части населения, обладающих излишками жилой площади - это чуть ли не единственный способ хоть как-то обеспечить себя и своих детей в настоящем и в будущем, в условиях постепенной, окончательной отмены соц. гарантий.
> > Добиваться от работодателя повышения зарплаты. Не жаловаться на неправильную власть, а выбивать из своего непосредственного начальства положенное. > > Зарплату, которой не хватает на съём квартиры им не власти платят. > > Как-то мелко. Давайте сразу попросим у Путина построить коммунизм.
Кстати мысль! Никто ведь не просил. А вдруг он только этой просьбы и ждет!
> Добиваться от работодателя повышения зарплаты. Не жаловаться на неправильную власть, а выбивать из своего непосредственного начальства положенное.
Однако. Т.е. по твоему наемному работнику должно хватать только на еду, одежду и съемное жилье? И ты сам то веришь в то, что работодатель массово станет повышать зарплату чернорабочим и "голубым воротничкам"?
> Зарплату, которой не хватает на съём квартиры им не власти платят. >
Интересно, кто же платит т.н. бюджетникам?
> > Каким буржуем становится пенсионерка, сдающая комнату в квартире? > > Рантье. Мелким буржуем.
Это да... Как ты думаешь, пенсионеры, которые эти копейки тратят потом на лекарства, чтобы не сдохнуть в мучениях, должны от такого дохода отказаться? Ты наверное думаешь, что они там над златом чахнут сдавая комнату в своих убитых хрущевках? И кайфуют от присутствия посторонних в квартире?
> > Кому нам? Пламенным марксистам? Что тебе сделали эти мелкие мещане-буржуа? в суп нагадили? > > Ничего особенного. Просто именно они у нас и являются самыми ярыми раскачивателями лодки, которые тебя не устраивают.
кто меня не устравиет? шататели трубы режима? так они разные есть, эти шататели, есть например навальный и Ко. А есть те, как ты их называешь, буржуа, которые пытаются выжить в сложившейся ситуации. именно выжить, а не стать владельцем газет/параходов. Ты разницы совсем не понимаешь?
> И "падение в такие глубины, что даже гадать не хочется в какие..." оно будет именно в следствии единения (на словах) мелких буржуа и пролетариата. Именно они - опора любого фашизма. >
какое единство? ты о чем? в единство с правительством (будушими фашиками) именно ты сейчас играешь.
> > Или по твоему только на них и держится зловредный кап. режим в РФ? > > Естественно, кап. режим держится на капиталистах. И мелких, как это ни удивительно, большинство. Иначе не бывает. И пенсионная реформа у нас в их интересах, а не в чьих-то ещё. >
да, точно. отмена пенсии - это в интересах будущих стариков, которых выпрут с работы по возрасту и которые подохнут не имея средств к существованию, кроме как сдать внаем кусок своей жилплощади. причем таким же будущим кандидатам в нищие.
> > Так ведь нет - кого ни спросишь - все првительство, в лучшем случае, тридварасми называют... > > Естественно. Так и должно быть. Мелких буржуа не устраивают буржуа крупные, которые давят конкурентов. > При этом мелкие буржуа рассказывают пролетариату, что это не они виноваты и переводят стрелки на буржуазию крупную и чиновников. > Недовольны они будут ровно до тех пор, пока не вылезут в крупные. Если вылезут, посредством переворота, будут давить точно также.
ты не путай тех кто выживает и тех кто наживается. подумай об этом.
> Именно поэтому я и считаю бесполезной борьбу исключительно с чиновниками и олигархами. > Мелочь - ровно такие же враги.
С чем тебя и поздравляю. ты только, что, как минимум 95% населения во враги записал.
> > А ты с ходу решил оттолкнуть большой слой населения. > > Я, вроде, не в телевизоре выступаю. >
Практически классика "А вешать потом будем". Прикольно)
> > Пояснить им, что они балласт и никто им ничего хорошего делать не собирается. Молодец. > > Но по факту - так и есть. "Нетрудовые доходы" однако. Ещё лет 30 назад - статья.
Еще 30 лет назад было социальное государство. И сдача внаем квартиры не была жизненной необходимостью.
Может пора прекратить накладывать ту реальность на нынешнюю, для получения нужной в данный момент картинки?
> > С чем тебя и поздравляю. ты только, что, как минимум 95% населения во враги записал. > > 95% в РФ буржуазия. Ок. Буду знать.
Ты сам об этом пишешь. Это раз.
А во-вторых - так примерно и есть. 95% фиолетово эти все коммунизмы/социализмы. Они жить хотят.
И то, что не у всех есть что сдавать, не делает их пролетариатом. Впрочем, справедливо и обратное, сдающий комнату пенсионер (а в будущем и безработный преклонного возраста) не становится от этого буржуа полном смысле этого слова.
> > Еще 30 лет назад было социальное государство. И сдача внаем квартиры не была жизненной необходимостью. > > Ну так задача - бороться за социальное государство, нет?
ты предлагаешь угробить часть населения и быстре провести фашизацию государства, а не борьбу за социальное государство.
В нынешних условиях будет только так.
> > > Может пора прекратить накладывать ту реальность на нынешнюю, для получения нужной в данный момент картинки? > > Вы же хотите социализм или что? При социализме оно вот так!
> Где?
>Естественно. Так и должно быть. Мелких буржуа не устраивают буржуа крупные, которые давят конкурентов. >При этом мелкие буржуа рассказывают пролетариату, что это не они виноваты и переводят стрелки на буржуазию крупную и чиновников. >Недовольны они будут ровно до тех пор, пока не вылезут в крупные. Если вылезут, посредством переворота, будут давить точно также.
> > да, точно. отмена пенсии - это в интересах будущих стариков, которых выпрут с работы по возрасту > > Нет. Такая реформа в интересах тех, кто нанимает на работу. Я именно про это. >
Ну с работодателями понятно. Но речь то о той части населения, которая доп. доход не складывает в кубышку, а тратит тут же на ежедневные нужды. Не надо расширять тему разговора без нужды.
> > ты предлагаешь угробить часть населения и быстре провести > > Пауперизацию. Куча народу не впишется в социализм, да и хер с ними. Прям по заветам Бухарина.
Не будет по заветам Бухарина. Часть населения ляжет и все. Социализм при этом не наступит. В РФ, в ближайшем обозримом будущем.
> И как из этого следует, что у нас 95% буржуазии?
Как? Потому, что население вынужденно использовать любую возможность (и использует, что характерно), для выживания/повышения своего уровня жизни.
И тот т.н. пролетарий, когда его выпрут с работы, точно так же будет сдавать комнатенку в своей халупе. И ничем он не будет отличатся от твоих врагов - мелкой буржуазии.
Ну а те которые не выживает, а уже наживаются, пусть и копейками - они уже, по умолчанию для тебя враги.
Примерно так и получаются 95%))
> В большинстве случаев под "мелкой буржуазией" имелись в виду именно работодатели. >
Ок. К работодателям относится пенсионер, сдающий внаем комнату? Или чернорабочий, который сдает однушку, доставшуюся от бабушки, чтобы более-менее в человеческих условиях свое потомство и себя содержать?
> > А ты и рад, хочешь ускорить. > > Да. Иначе всех всё устраивает, кроме правительства. Правительство плохое, надо поменять. То, что это ничего не изменит по факту - не доходит.
дружище.
Мы сейчас в РФ живем на пике реакции. И ухудшение условий жизни для еще большей части населения, на нынешнем этапе, не приведет к повышению его революционной сознательности (именно ее, а не стремления к буржуазному перевороту). Это приведет к к ухудшению условий жизни, снижению рождаемости и еще большей деградации.
Я лет 10 назад тоже также, как ты рассуждал. Примерно. Но за прошедшее время много людей послушал из разных слоев общества. Если классифициорвать население по твоей классификации, то 95% - буржуа. Только часть из них без денег.
> Нет. У нас тут недопонимание и наступило. > По моей вине. Каюсь. > > По теме. Пенсионеры, сдающие комнаты мне не известны. Зато сдающие московские квартиры мажоры - да.
> > И тот т.н. пролетарий, когда его выпрут с работы, точно так же будет сдавать комнатенку в своей халупе. > > Т.е. потенциальную возможность ты приравниваешь к реализованной? >
В нынешних условиях, это не потенциальная возможность А будущая. Вопрос тоько в небольшой отсрочке по времени.
> > И ничем он не будет отличатся от твоих врагов - мелкой буржуазии. > > Камрад, я предлагаю понять, что мелкая и крупная буржуазия - по сути одно. > Оговорка. В данный момент я имею в виду именно "работодателей".
> По теме. Пенсионеры, сдающие комнаты мне не известны. Зато сдающие московские квартиры мажоры - да. >
А мне известны. Их дохера в регионах. Даже в городах миллионниках типа Омска.
А про московских мажоров я еще в начале сказал, что это несколько другое.
Но прихлопнут-то всех одновременно. Причем меньше пострадают как раз московские мажоры.
> > Мы сейчас в РФ живем на пике реакции. И ухудшение условий жизни для еще большей части населения, на нынешнем этапе, не приведет к повышению его революционной сознательности (именно ее, а не стремления к буржуазному перевороту). > > Так. И что предлагаешь?
Срезал :)
Предложить, что надо делать пока не могу. До уровня Ленина не дотягиваю очень сильно.
По минимому:
1) прекратить радоваться втаптыванию населения в грязь и приближающемуся пиздецу.
2) вести разъяснительную работу с населением по возможности. И желательно без этих крайностей "Ну и Х с ним, с частью населения, зато революция быстрее наступит")))
> Я думаю, наоборот. С тех, которые в регионах - взять нечего. Следовательно на них и силы тратить никто не будет. > А вот москвичей потрясут. Там есть что вытрясти.
Потрясут всех.
И у нас капитализм - бедные пострадают больше всех. Это закон.
Сейчас, сейчас
Действительно, странно...
Может дело в том, что любая инициатива государства помасштабнее приведет к тому, что чиновники в карман к гражданам залезут опять?
А мелкие инициативы, хоть и правильные, но редкие, на фоне восприятия больших инициатив как-то теряются.