Главный мировой ворюга негодует

> А чем я занимаюсь, как ты думаешь?))

Комрад, я без понятия чем ты занимаешься :))) Комментарии пишешь здесь?:)))

> так бы я сам всем все раздал и в общий доступ выкладывал все, что придумал

Ты же сам выкладывал добровольно? А как быть если кто-то взломал компьютер и выложил всё без твоего ведома? Мне кажется разница всё-таки есть

> Китайцы вот смогли.

Copy/Paste а это зачастую уровень китайцев, в том числе Хуайвея, это мочь? Хрен его знает, мне такой подход вызывает брезгливость, еще в универе помню, решал двоечникам задачи и курсовики, но они даже разобраться не хотели или не могли, о чём уж там. И да я работаю с китайцами и даже при наличие официального патента они умудряются выпускать гавно, а наши закупают например китайский Сименс на газодобычу, а потом ой , блядь, все привода у насосов по пизде пошли, как же это так?

> Только тормозят прогресс, лишь бы в бабле не потерять.

Ну так тут не возможно с тобой не согласится :) Но давай посмотрим реально на этот мир, мы живём в самом что ни на есть глобальном капиталистическом обществе, и пусть тебя не смущет словосочетание "коммунистический Китай", к коммунизму или социализму как к начальной стадии, он имеет такое же отношение как и КПРФ. Более того Китай играет в мире по капиталистическим правилам. Это не СССР который мог например взять , книгу зарубежного автора и напечатать миллионным тиражем , положив большой болт, на авторские права, и даже тогда, книги подписывались именем автора, а не какого-нибудь Иванова. Даже тот же волшебник Изумрудного города, в предисловии автор не скрывал, что основную идею первой книги, он подсмотрел у американца.
С Хуайвеем не так, они нагло спиздили и выдали за своё.

>
> Надо заводик построить, технологическую цепочку, производство короче создать.

Ну помимо железок есть еще например софт, для того что бы его произвести не нужен заводик, и разработка этого софта может занимать больше усилий чем железок.
А теперь смотри, у меня в разработке учавствовало 100 инженеров, я подготовил продукт, расчитывая продать 1000 копий за 100 рублей, и за счёт продаж расплатится с инженерами. Но тут пришёл прогрессивный китаец, и спиздил этот софт, и продал за 10 рублей. С одной стороны, вроде прогресс, все получили продукт в 10 раз дешевле, но с другой стороны, я не вернул свои деньги вложенные в разработку софта, 100 инженеров разбежались и пошли работать сантехниками. Вот где тут прогресс для человечества? Я бы еще понял про прогресс, если бы китайцы спиздили продукт и усовершенствовали его, но этого по крайне мере с Хуайвэем не происходит.
Ради прогресса нужно бороться с той состовляющей цены продукта которая идёт собственникам средств производства, а никак не с реальной себестоимостью продукта путём воровства интеллектуальной собственности

> Че парится по этому поводу - не понятно.

А я и не парюсь, просто меня удивляет сколько в этой ленте фанатов китая, когда вот эта конкретнай новость, очень хорошо описывается фразой "Вор у вора дубинку украл"

Не успеешь, особенно если у тебя пиздят на стадии разработки, это типичный российский менталитет, хапнуть сразу и на Мальдивы, на Западе многие работают за менее чем 5,%

> В свое время братья Райт заебали весь мир своим патентом

О. Вот вопрос.
Когда китайцы, на основании документации, переданной на выпуск наших сушек начали их клепать сверх количества, предусмотренной лицензией, и это ударило по карману нашего государства - это было хорошо, или плохо?

Ты не поверишь им пришлось сократить большое количество инженеров

> Судя по некоторым комментариям это хорошо, ведь Китай наш друг

Особенно Китай друг лесам нашей Сибири.
Граждане, ПМСМ, не понимают в большинстве, что Китай друг только самому себе, и сольет всех сразу, как только ему это будет выгодно.

> Судя по некоторым комментариям это хорошо, ведь Китай наш друг

Че-то скучно стало. Наше стояние у мачты ни к чему не привело:)

Беда-печаль.

> плюс продажа бортов за бугор не позволила тому же сухому помереть в 90-е

А сейчас кто мешает завалить российскую армию сушками и жить-поживать? Или там тоже китайцы лезут в конкуренцию?
Продавать то, что китайцы делать пока не умеют тоже аллах запрещает, видимо. Ну так надо ночью, пока он не смотрит.

А то да. вечного кайфа монополизма не сложилось. ужас.

> А тут подляна от братушек.

Да как они могли! Вот же сволочи. Прям как гадский Сталин, который дохера всего производил авиационного американского и немецкого и английского и сверх лицензий и вообще без лицензий, как поплавки Short, например.
И схуяли китайцы вдруг братушки нашим олигархам?

> Подешевле, как они это умеют

И того же качества, наверное, да?

> Для себя или для продажи?

Какая разница? Производство развивали, кадры обучали. Чем Китай и занят. Что он потом с продукцией будет делать - да насрать.

> не неся особых затрат на разработку.

Стоимость затрат на разработку в конечной стоимости истребителя - надо с лупой искать.
А если не разрабатывают - значит науку не развивают. Значит - не смогут в модернизацию, чтоб держать на уровне.
Я вообще не вижу, в чем проблема.

А если развивают и могут - так проблема встает в полный рост совсем другая, и вообще не вплане "пиратства". А в плане того, что скоро наши уже даже скопировать китайское не смогут.

> 379,5 млн $ (с учётом НИОКР)

Я немного наслышан из первых рук, как в НАСА оценивают затраты на НИОКР, врядли тут иначе ) И да, речь идет именно о девственницах в лунную ночь )

> кое-до чего, я надеюсь, китайцам пилить и пилить (см.изд.30, например).

Они пока и АЛ-13Ф повторить не могут. Так что проблема надумана. Да и вообще проблема технического плагиата надумана. Надумана продаванцами.

Вообще, как я уже сто раз на вотте и даже тут в треде говорил - технический плагиат передовых вещей в полной мере невозможен. А если удалось повторить (т.е сделать не хуже) что-то передовое - то значит у тебя уже и так есть мощная научно-производственная база, уже созданная, и это уже и плагиатом-то не назвать. Иногда есть только научная, а производственную надо создавать и даже покупать, как Сталин, покупал в США заводы под ключ. И на этих заводах немедленно, используя передовую научную базу, производились модификации лицензионных изделий (а способность тут же улучшить "украденное" как раз и характеризует научный потенциал) и далее шли в отрыв.

Сейчас у нас пока есть и остатки производственной базы. И остатки научной.
Не удивлюсь, что лет через 30 мы уже не осилим даже копирование китайского двигателя.

> Проблема технарей, в том что они редко в состоянии увидеть и оценить экономику вопроса полного цикла, типа мне некогда, я реальные железки делаю.

Просвети меня.

> ну если конечно у вас инженеры не за орешки работают

Везде, кроме США (и то, только с подключением к деньгам государства, а так и там за орешки), инженеры и ученые работают за орешки.
И в Китае таки горсть орешков раза в полтора мясистее, чем в самых развитых и денежных отраслях в РФ.

> И это притом что нужно эти стандарты разработать.

Все новое и передовое делается с нарушением стандартов. Внезапно.
Стандарт нужен для того, чтоб любой выпускник ПТУ не мог сильно накосячить в типовых задачах. А другой, более опытный выпускник ПТУ пмог первого проконтролировать. Все.

> Нет, это только в РФ инженеры работают за орешки

Я по работе регулярно с французскими и чешскими инженерами общаюсь. За орешки. Ну, разве что орешки с глазурью.