В Италии понизили пенсионный возраст

Удар в спину (с)

Загнивающий запад.

У Вершинина было:

На самом деле, новость - не новость, обо всем этом было известно еще с сентября, но закон, действительно, вступил в силу с 1 января 2019 года. Официальная информация, если кому-то интересно,[censored] и[censored] (Гугль в помощь!), детально и доступно (Гугль в помощь!) все рассказано в[censored] а суть новеллы (кстати, такую же вот-вот примут в Испании) заключается в том,

что если после оплаты жилья, просто на жизнь, у человека остается менее 780 евро (или у семьи в общем меньше 780 евро на каждогочлена), государство добавляет столько, сколько нужно, посколку именно 780 евро по законам ЕС суть т.н. "гражданский минимум". Важно отметить, что "гражданский минимум" вовсе не т.н. "прожиточный минимум", позволяющий человеку

выжить,  не очень голодая, а тот минимум, который "позволяет гражданину сохранять достоинство", поскольку "скудное и некачественное питание, недостаток предметов потребления, а также вынужденный отказ от некоторых общедоступных удовольствий противоречат достоинству гражданина". Как видите, ничего особенного. Все как везде. 

> Прикольно.

Просто у них другой уровень нищеты (с)

> К тому же уровни цен тоже надо учитывать.

Само собой.[censored]

[censored]

При этом из ЗП любого нескрепного итальяшки (если учесть одного работающего плюс ребенка) останется в сумме 1560 евро (меньше нельзя), а в России с 500!!! евро средней ЗП в лучшем случае 300-350 евро на двоих (после выплаты всей коммуналки). И сколько народу у нас получает 500 евро?

> То есть - тот, у кого стажа не хватает, теперь будет выходить на пенсию позже.

Если ты с 24 лет (после вышки) не работаешь, то выйдешь позже. А так любой, кто начинает работать с 17-24 лет имеет право выйти на пенсию с 62.

А мы с тобой не имеем такого права.

> Ты из ЗП нескрепного итальяшки тоже не забудь вычесть плату за всю коммуналку. У большинства, кстати, ещё и плата за съемное жилье, своего нет.

Читаем внимательно:

>а суть новеллы (кстати, такую же вот-вот примут в Испании) заключается в том, что если после оплаты жилья, просто на жизнь, у человека остается менее 780 евро (или у семьи в общем меньше 780 евро на каждого члена), государство добавляет столько, сколько нужно, посколку именно 780 евро по законам ЕС суть т.н. "гражданский минимум".

> Любой - не значит все.

Ессно, но у них есть право (может не быть желания), а у нас нет (даже если желание есть).

> у них есть право (может не быть желания), а у нас нет (даже если желание есть).

Зато у нас есть право на досрочный выход на пенсию по ряду профессий и условий работы, даже если желания работать на таком месте нет.

> У большинства, кстати, ещё и плата за съемное жилье, своего нет.

А у нас с жильём сильно лучше, наверное?

> Зато у нас есть право на досрочный выход на пенсию по ряду профессий и условий работы, даже если желания работать на таком месте нет.

Поднажми, я в тебя верю. Вас тут так мало осталось. Вангую к концу этого года еще меньше останется.
Охранитель должен покидать свой пост только ногами вперед!!!

В Италии военнослужащие и карабинеры выходят на пенсию как обычные гражданские?

> Для того чтобы получать этот доход, граждане должны как минимум восемь часов в неделю уделять общественным работам, предоставлять свидетельства того, что они ищут работу, а также принять одно из трех первых предложений по работе.

Т.е. если раньше ты мог отказаться от условной работы дворника, потому что мало (а это ко всему прочему приводит к тому самому наплыву мигрантов), то теперь тебе государство говорит, что даже дворник сможет не нищенствовать (и молодежь, имеющая самую высокую безработицу, сможет даже на низкооплачиваемой работе спокойно заводить детей. При этом мигрантов станет нанимать не сильно выгоднее).

>При этом итальянцы, как и прежде, смогут выходить на пенсию вне зависимости от возраста, если их трудовой стаж составил 42 года и 10 месяцев для мужчин и 41 год и 10 месяцев для женщин.

А это вообще замечательно, т.к. я, работая с 20 лет, в сраной итальяшке смог бы выйти на пенсию и так не в 67, но все-таки в 63 года. А если бы работал с 23 (после универа), то с 66. Теперь же они смогут выйти с 62.

Вы вообще что хотите доказать, что у них политики улучшают жизнь простых смертных, но мало? Или что?

> Я привожу то, что реальные действия существенно отличаются от объявленного Лентой.

Существенно отличаются действия правительства у нас и у них.

> И да - здесь общаются на "ты".

Так я не только к тебе обратился, тут еще неко что-то пытается доказать.

> Поднажми, я в тебя верю. Вас тут так мало осталось.

Переход на личности — отличное средство, когда возразить по существу нечего, а почувствовать себя выше других очень хочется.

В Италии нет льготного пенсионного возраста для работников опасных промышленных производств, а работников в условиях Заполярья у них нет вообще, не говоря уже про пенсионные преференции для таковых.

И это мы ещё не смотрели итальянскую специфику начисления рабочего стажа.

> С учётом перечисленного: если Италия вдруг действительно берётся массово понижать пенсионный возраст и массово выплачивать пособия — откуда на всё это взялись деньги? Или, может быть, с «понижением пенс. возраста» на самом деле всё не так просто?

Перераспределение бюджета ЕС. С какого перепугу, думаешь, взвыли Польша и Прибалтика?

> С какого перепугу, думаешь, взвыли Польша и Прибалтика?

А, ну да — евросоциализм во всей красе.

> Это откуда еще?

Это так начисляется рабочий стаж в Италии. (Ещё, кстати, всё перечисленное — на полной ставке.)

Общие данные 2012 года, когда дифференцированную систему только вводили. В деталях меняется и переиндексируется практически каждый год.

> что "стаж считается только на одной и той же работе в одной и той же должности 43 года"

Стаж считается на любой работе в любой должности. Но период перехода с одной работы на другую — это официально период безработицы. Поскольку стаж считается помесячно, и учитываются только месяцы «полной ставки» — то, например, при смене места работы из стажа автоматически вылетает минимум один месяц (т.к. либо на старой работе недозачтётся последний, либо на новой работе начнёт считаться только со следующего, либо и то и другое одновременно).

Точно так же, например, в случае больничного — стаж за соотв. месяц считается по неполной занятости. (К слову, выплаты по больничным в Италии — на усмотрение работодателя, в отличие от.)

Плюс ещё правила учёта регулярно меняются и стаж переиндекчируется с учётом новых факторов.

В итоге, чтобы накопить 43 года (на самом деле 42 года и 7 месяцев) стажа — нужно либо числиться на одной и той же работе без перерывов, либо работать немножко больше этого времени.

> Т.е. утверждение "стаж считается только на одной и той же работе в одной и той же должности 43 года" неправда. Уже хорошо.

Не было такого утверждения, будто бы стаж считается только так.

Было утверждение, что работая с 20 до 63 лет, стаж в 43 года (т.е. месяц к месяцу) можно в общем случае набрать при таких условиях.

С какой целью ты пытаешься передёрнуть и подменить моё утверждение?

> Переход с одной должности на другую в одной организации - считается?

Зависит от учёта кадров конкретной организации.

> Переиндексируется только в минус или бывают плюсы?

Зависит от конкретной истории стажа конкретного гражданина по конкретным правилам индексации (которые регулярно меняются).

> А если я 31 уволился, а с 1 уже вышел на новой работе - считается?

Это лайфхак, а не правило.

Охуеть. Оказывается в России хуже живут чем в Италии.

Да, да, знакомые сладкие сказки про Европу, где всё для людей.


на пенсии люди будут наслаждаться жизнью, а не работать

[censored]

милиционеры будут контролировать дороги, а не кошельки родителей

[censored]

для украинцев будут открыты границы

[censored]

молодежь сможет позволить себе недорогую ипотеку

[censored]

чиновник будет помощником гражданину, а не обузой

[censored]

законодательно урегулированные трудовые отношения превращают начальника и работника в партнеров

[censored]

из-за роста благосостояния возрастает и доверие между людьми

[censored]

милиционеров заставят быть гуманными

[censored]

все почести, связанные с желанием выделиться или показать свой статус исчезнут

[censored]

женщины станут равноправными партнерами в деловом мире

[censored]

исчезнет расовая дискриминация

[censored]

вырастет продолжительность жизни

[censored]

деньги из кошельков пациентов пойдут на обновление медучреждений, а не на неофициальные доходы врачам

[censored]

водные ресурсы будут использоваться более эффективно

[censored]

охране окружающей среды Евросоюз будет уделять особое внимание

[censored]

спорт станет доступнее

[censored]

вместо очередей за пенсиями - пополнение пенсионного счета через интернет

[censored]

соотношение зарплаты-цены изменится

[censored]

правосудие будет справедливым

[censored]

село превратится в место для обеспеченной жизни

[censored]

Главный урок истории в том, что никто не извлекает уроков из ее уроков :)

Желание жить лучше не оправдывает веру во всякие басни про заграницу.