Лавров назвал условия, при которых Россия отдаст Курилы

ura.news — Глава российского МИД Сергей Лавров сообщил, что Россия готова будет отдать часть Курильских островов Японии только в случае заключения со страной Восходящего солнца мирного договора. А договор можно заключить только в том случае, если японские власти признают итоги Второй мировой войны. Пока этого делать в Японии не хотят.
Новости, Общество | pyth2000 14:40 17.12.2018
50 комментариев | 127 за, 11 против |
pyth2000
не фашист »
#1 | 14:40 17.12.2018 | Кому: Всем
«Пока в Токио дают понять, что не готовы учитывать итоги Второй мировой войны», — сказал Лавров в интервью радио «Комсомольская правда». По его словам, до признания итогов войны все переговоры по Курилам будут заходить в тупик.

Лавров уточнил, что речь идет о советско-японской декларации 1956 года, согласно которой прекращаются войны между двумя странами, передает «Царьград». Декларация зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны, а также отказ СССР от репарационных претензий к Японии. Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора.

Ранее президент России Владимир Путин и премьер-министр Японии Синдзо Абэ провели переговоры на которых не обсуждали вопрос передачи Курильских островов. Абэ уже заявлял, что ускоренный вариант подготовки мирного договора между Россией и Японией не отменяет важности решения территориального спора.
#2 | 14:46 17.12.2018 | Кому: Всем
То есть отдадут
#3 | 14:48 17.12.2018 | Кому: Всем
Не удивлён.
Karhashim
надзор »
#4 | 14:48 17.12.2018 | Кому: Всем
Глава МИД РФ не против нарушения территориальной целостности РФ. То ли ещё будет.
pyth2000
не фашист »
#5 | 14:50 17.12.2018 | Кому: Всем
На всякий случай, текст декларации:[censored]

Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии
от 19 октября 1956 года


С 13 по 19 октября 1956 г. в Москве состоялись переговоры между Делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии.

Со Стороны Союза Советских Социалистических Республик в переговорах приняли участие:

Председатель Совета Министров СССР Н. А. Булганин,
Член Президиума Верховного Совета СССР Н. С. Хрущев,
Первый Заместитель Председателя Совета Министров СССР А. И. Микоян,
Первый Заместитель Министра Иностранных дел СССР А. А. Громыко и
Заместитель Министра Иностранных Дел СССР Н. Т. Федоренко.
Со Стороны Японии в переговорах участвовали:

Премьер-Министр Хатояма Ициро,
Министр Земледелия и Лесоводства Коно Ициро и
Депутат Палаты Представителей Мацумото Сюници.
В ходе переговоров, проходивших в обстановке взаимопонимания и сотрудничества, состоялся широкий и откровенный обмен мнениями по вопросам взаимоотношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией. Союз Советских Социалистических Республик и Япония полностью согласились, что восстановление дипломатических отношений между ними будет служить развитию взаимопонимания и сотрудничества между обоими государствами в интересах мира и безопасности на Дальнем Востоке.

В результате этих переговоров между делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии было достигнуто соглашение о нижеследующем:

Статья 1
Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

Статья 2
Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения. При этом имеется в виду, что оба государства незамедлительно обменяются дипломатическими представителями в ранге Посла, а вопрос об учреждении консульств соответственно на территории СССР и Японии будет разрешен в дипломатическом порядке.

Статья 3
Союз Советских Социалистических Республик и Япония подтверждают, что они в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава Организации Объединенных Наций, в частности, нижеследующими принципами, изложенными в статье 2 этого Устава:

а) разрешать свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;

б) воздерживаться в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.

СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.

СССР и Япония взаимно обязуются не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга по любым мотивам экономического, политического или идеологического характера.

Статья 4
Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.

Статья 5
Все осужденные в Союзе Советских Социалистических Республик японские граждане со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации будут освобождены и репатриированы в Японию.

Что же касается тех японцев, судьба которых неизвестна, то СССР, по просьбе Японии, будет продолжать выяснять их судьбу.

Статья 6
Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репарационных претензий к Японии.

СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года.

Статья 7
Союз Советских Социалистических Республик и Япония соглашаются в возможно короткий срок вступить в переговоры о заключении договоров или соглашений для того, что бы поставить на прочную и дружественную основу их отношения в области торговли, торгового мореплавания и другие коммерческие взаимоотношения.

Статья 8
Конвенция о рыболовстве в открытом море в северо-западной части Тихого океана между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией и Соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией о сотрудничестве при спасании людей, терпящих бедствие на море, подписанные в Москве 14 мая 1956 года, вступят в силу одновременно со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации.

Учитывая заинтересованность как СССР, так и Японии в сохранении и рациональном использовании природных ресурсов рыбы и других морских биологических ресурсов, СССР и Япония будут в духе сотрудничества принимать меры в целях сохранения и развития рыболовных ресурсов, а также регулирования и ограничения ловли рыбы в открытом море.

Статья 9
Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

Статья 10
Настоящая Совместная Декларация подлежит ратификации. Она вступит в силу в день обмена ратификационными грамотами. Обмен ратификационными грамотами должен быть произведен в возможно более короткий срок в Токио.


В удостоверение вышеизложенного нижеподписавшиеся Уполномоченные подписали настоящую Совместную Декларацию.

Составлена в двух экземплярах, каждый на русском и японском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

По уполномочию Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик

Н. БУЛГАНИН Д.ШЕПИЛОВ

По уполномочию Правительства Японии

ХАТОЯМА ИЦИРО КОНО ИЦИРО МАЦУМОТО СЮНИЦИ

Москва, 19 октября 1956 года.

Ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 8 декабря 1956 года, Правительством Японии — 8 декабря 1956 года.

Обмен ратификационными грамотами произведен в г. Токио 12 декабря 1956 года.


В общем, каких-то явных выгод для России от ратификации этой декларации я не вижу.
#6 | 14:51 17.12.2018 | Кому: Всем
[censored]
pyth2000
не фашист »
#7 | 14:54 17.12.2018 | Кому: Ворчун
Вот чуть ли не жальче Ельцина, что до суда не дожил, наш дорогой Эдуард Амвросиевич.
#8 | 14:56 17.12.2018 | Кому: pyth2000
> На всякий случай, текст декларации

Декларация - не договор, а по условиям Сан-Францисского мирного договора Япония отказалась от «всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года»[censored]
#9 | 14:56 17.12.2018 | Кому: Всем
Это типо завуалированное - никогда что ли ?
pyth2000
не фашист »
#10 | 15:03 17.12.2018 | Кому: Ворчун
> > На всякий случай, текст декларации
>
> Декларация не договор, а по условиям Сан-Францисского мирного договора Япония признавала утрату своего суверенитета над Тайванем и Пескадорскими островами, Парасельскими островами и островами Спратли, над Кореей, отказалась от «всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года»

Ну признать-то признала, однако ж ебало не завалила. В Портсмутском мирном договоре вот так прописано:

Статья IX
Российское Императорское Правительство уступает Импе­раторскому Японскому Правительству в вечное и полное вла­дение южную часть острова Сахалина и все прилегающие к последней острова, равно как и все общественные сооружения и имущества, там находящиеся. Пятидесятая параллель се­верной широты принимается за предел уступаемой террито­рии. Точная граничная линия этой территории будет опреде­лена согласно постановлениям дополнительной 2 статьи, при­ложенной к сему Договору.

Россия и Япония взаимно соглашаются не возводить в своих владениях на острове Сахалине и на прилегающих к нему островах никаких укреплений, ни подобных военных со­оружений. Равным образом они взаимно обязуются не при­нимать никаких военных мер, которые могли бы препятство­вать свободному плаванию в проливах Лаперузовом и Татар­ском.


Т.е. верно замечают граждане: если вдруг пойти Японии навстречу и уступить Шикотан и Хабомаи - Япония немедленно начнет требовать остальные острова и половину Сахалина впридачу, вплоть до 50 параллели.
#11 | 15:04 17.12.2018 | Кому: Толстый
Не вижу смысла вообще обсуждать и педалировать данную тему, нам этот мирный договор нахрен не усрался. А тут уже оказывается и условия передачи обсуждаются
pyth2000
не фашист »
#12 | 15:05 17.12.2018 | Кому: eric.romanoff
> нам этот мирный договор нахрен не усрался

Вот тоже не могу понять, чо за необходимость в этом договоре. Тем более, с оккупированной страной.
#13 | 15:06 17.12.2018 | Кому: Толстый
В переводе с дипломатического языка- да.
И это не анекдотичное "черножопая обезьяна" следует писать с большой буквы, поскольку Вы обращаетесь к президенту. Во-вторых, слова "не ебет" и "пошел на хуй" пишутся раздельно", а дипломатия в натуре.
a.v.v
дурачок »
#14 | 15:10 17.12.2018 | Кому: Всем
Горжусь Россией!!!!111
RRB
Невменяемый »
#15 | 15:39 17.12.2018 | Кому: Всем
— У нас есть Кемска волость, предлагаем Вам ее купить, узкоглазые. Назовите вашу цену.
— Пять рублев, максимум.
— Да вы охуели, она стоит двадцать.
— Мы не отдадим 20 рублей какому то наркоману, особенно такому как ты, который распродает ради дозы имущество своего Отца. Цена пять рублей, когда придешь в следущий раз, дадим уже только три рубля. Думай.
Crypt
Ебанько »
#16 | 16:13 17.12.2018 | Кому: Всем
Я сразу написал, что отдадут. Только меня замунусовали.
mik16
интеллектуал »
#17 | 16:14 17.12.2018 | Кому: Ворчун
Во, и Лавров так же, на пол-шишечки. Гондоны ж, матьих...
#18 | 16:17 17.12.2018 | Кому: Всем
Самое интересное, что если США потребуют с них возместить стоимость тех ядерных бомб - то возместят.
#19 | 16:31 17.12.2018 | Кому: Всем
#Мрази
#20 | 16:38 17.12.2018 | Кому: Всем
Вот бы еще прочитать в оригинале что Лавров сказал. Пересказы Ура.Ру как-то нахер не нужны.
На Царьграде, ссылка которого присутствует в новости в качестве первоисточника, все звучит несколько иначе -[censored]

>Министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью в том числе говорил о мирном договоре нашей страны с Японией. Пока в Токио дают понять, что не готовы учитывать итоги Второй мировой войны.

>В то же время Россия настаивает, если мы говорим на основе декларации 1956 года, то итоги Второй мировой войны должны быть признаны Японией, в противном случае дискуссия заходит в тупик.
> "Пока наши японские коллеги на это не то что не готовы, они всячески дают понять, что это не получится. Ну, это серьёзная >вещь".

Оригинала, что именно сказал Лавров Комсомолке на Царьграде не нашел. Так что там было сказано - вопрос открытый.

Вообще читать новости Ура.ру, Финанз.ру стоит ради энтомологического интереса.
А тут уже в камментах страсти накалились - отдадут-все пропало-слили.
В топку
#21 | 16:39 17.12.2018 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
pyth2000
не фашист »
#22 | 16:42 17.12.2018 | Кому: Renatius
> Эксперты по всем вопросам, во всей красе...

Так ведь Романа Олеговича отключили, некому донести до нас слово мудрости.
#23 | 16:55 17.12.2018 | Кому: Всем
Жаль Лавров не уточнил что заключается в этой фразе "Итоги второй мировой войны" и в чем сложность для Японии признать их
#24 | 17:21 17.12.2018 | Кому: Всем
На восточном побережье самого крупного японского острова архипелага Рюкю начато строительство американской военной базы. (с)
#25 | 17:23 17.12.2018 | Кому: Всем
Читал недавно книжку про советско-японские отношения. Так там написано было, что ещё Хрущёв предлагал японцам эти два острова, но при условии подписания мирного договора.
#26 | 17:26 17.12.2018 | Кому: fswl
> Жаль Лавров не уточнил что заключается в этой фразе "Итоги второй мировой войны" и в чем сложность для Японии признать их

Япония считает Курилы своими. Так и называет их, "северные территории". А мы вроде как оккупировали эти острова.
Россия же считает Курилы своими по итогам второй мировой.
#27 | 17:31 17.12.2018 | Кому: Всем
Что сказал Лавров в оригинале, часть интервью.
Полностью тут[censored]
Привет поклонникам новостей Ура.ру



А. Баранов:

- Перенесемся на Курилы. Мнения разделились. Тертый хрен им в банке либо… Некий Александр Белинский спрашивает: почему бы не сдать в аренду японцам? Суверенитет будет наш. Китай сдавал в аренду деревню, а получил современнейший мегаполис Гонконг. Вы в шахматы играете?

С. Лавров:

- Играл. Сейчас уже некогда.

А. Баранов:

- Есть такое понятие цугцванг, когда любой ход ведет к ухудшению позиции. Не было у нас этого мирного договора, и зачем нам эта бумага? Дипотношения есть. Экономические отношения есть. Военных нет и не будет.

С. Лавров:

- Зачем мирный договор или в аренду?

А. Баранов:

- И на этой базе рассматривать вопрос о Курильских островах.

С. Лавров:

- Мы заинтересованы в хороших отношениях с Японией. Если только Дарья не потребует с ней разорвать дипломатические связи. Может, между прочим, она в боевом настроении сегодня. Ситуация очень простая. Мы – люди, которые следуют международному праву. В 1956 году Советский Союз заключил соглашение с Японией – так называемая Декларация 1956 года. Когда Советский Союз прекращал свое существование, Российская Федерация была признана государством даже не правопреемником, правопреемниками стали все союзные республики, кроме Прибалтики, а Россия была признана единственным государством – продолжателем Советского Союза. Есть такой юридический термин. В соответствии с которым все обязательства СССР мы взяли на себя, равно как и все активы Советского Союза. Это было одним из оснований заключения в рамках СНГ договора о нулевом решении по собственности за границей. Мы брали на себя все долговые обязательства Советского Союза, а вся собственность переходила к нам. Что и происходит сейчас.

Министр Сергей Лавров это «Мистер да» или «Мистер Нет»? Да, кто угодно, лишь бы не «Мистер, чего изволите? Фото: Михаил ФРОЛОВ
Министр Сергей Лавров это «Мистер да» или «Мистер Нет»? Да, кто угодно, лишь бы не «Мистер, чего изволите?
Фото: МИХАИЛ ФРОЛОВ

Так вот, поэтому, когда президент Путин был избран, когда впервые за его президентство этот вопрос всплыл, когда он встречался с тогдашним премьер-министром господином Мори, он сказал, что мы подтверждаем, как страна – продолжатель Советского Союза, декларацию 1956 года. И готовы на этой основе заключать мирный договор. Сейчас в Сингапуре было подтверждено, вернее, они договорились заявить, что мы условились активизировать переговоры по заключению мирного договора на основе декларации 1956 года. Здесь важно понимать, о чем этот документ и какая сейчас в принципе вокруг него сложилась ситуация. Там написано: заключить мирный договор. После чего Советский Союз не в порядке возврата, а в порядке жеста доброй воли, в порядке учета интересов добрососедского японского народа, будет готов передать гряду Хабомаи и остров Шикотан. Президент не раз объяснял, в том числе на пресс-конференции в Сингапуре и потом в Буэнос-Айресе, что это не прямого действия обязательство Советского Союза, которое перешло к России, а еще предстоит обсуждать, как передать, кому передать, и так далее. И когда передать. И в каком качестве передать. Это был 1956 год.

После этого произошли события 1960 года, когда Япония заключила с американцами договор о гарантиях безопасности, в соответствии с которым американцы могут ставить базы где угодно, на любой части японской территории. в соответствии с которым уже создается азиатский сегмент глобальной противоракетной обороны США, с размещением установок для противоракет, а эти установки могут использоваться и под «Томагавки», на японской территории. Эта ситуация была предметом… Кстати, Япония сама вышла из этой декларации. И Советский Союз реагировал на заключение договора о безопасности с Японией. Когда говорится «на основе декларации», то естественно нельзя игнорировать то, что с тех пор произошли еще и события 1960 года, которые сейчас, с точки зрения американского военного присутствия на Японских островах, уже обретают очень серьезный характер угроз в отношении нашей безопасности. Мы японским коллегам это все сформулировали на консультациях по линии и МИДа, и по линии Советов безопасности. Мы ждем от них реакции. Для нас это прямого практического значения проблема.

Но самое главное, когда мы говорим на основе декларации 1956 года, это означает абсолютно безусловное признание Японией итогов Второй мировой войны. Пока наши японские коллеги на это не то что не готовы, они всячески дают понять, что это не получится. Но это серьезная вещь.

А. Баранов:

- Тоже странно. В Сан-Франциско договор они подписали.

С. Лавров:

- Мой коллега недавно говорил публично, что он извиняется перед японскими СМИ за то, что несколько раз уходил от ответа на вопрос о предстоящих переговорах. И сказал, что я не хочу на эту тему говорить, потому что позиция Японии не изменилась, а если я это скажу, то я спровоцирую своих российских коллег излагать свою точку зрения. Считайте, что он не то что спровоцировал… Мы никогда не стеснялись. Но если позиция не изменилась, то это означает, что мы находимся так же, где мы и были. Это отказ признать итоги Второй мировой войны. А признание итогов Второй мировой войны – это неотъемлемый первый шаг в любых разговорах, тем более в любых юридических переговорах.

А. Баранов:

- Может быть, это на суд будущих поколений оставить и так это зафиксировать?

С. Лавров:

- Мы не отказываемся разговаривать. Но я вам обозначил условия и те рамки, в которых эти разговоры будут идти.
pyth2000
не фашист »
#28 | 17:38 17.12.2018 | Кому: zaq1234
> Что сказал Лавров в оригинале, часть интервью.
> Полностью тут[censored]
> Привет поклонникам новостей Ура.ру

Так выложил бы отдельным постом, в дополнение, чем тут припечённым пердачишкой искрить.
felo
идиот »
#29 | 17:59 17.12.2018 | Кому: Всем
Ясно же Лавров-дурачек! Просрали полимеры ...просрем и Шикотан!
#30 | 18:34 17.12.2018 | Кому: pyth2000
Я так понимаю, речь идёт о том, что базарить по поводу островов следует лишь после подписания мирного договора.

До этого разговаривать не о чем.

Не вижу намерений отдать эти острова.
#31 | 18:44 17.12.2018 | Кому: Кащей
> Читал недавно книжку про советско-японские отношения. Так там написано было, что ещё Хрущёв предлагал японцам эти два острова, но при условии подписания мирного договора.

Так и есть. А я гордые и независимые ниппонцы, у которых одна "либерально-демократическая" партия (Жирик, привет!) примерно в то время полвека на американских штыках у власти сидела, подписали в 60-м году договор с американцами, на продление пребывания их вооруженных сил на 10-ть лет.

После чего, даже (!) Хрущеву хватило ума (!!) не повестись на этот тухлый прогон и фактически отказаться от этой декларации, в частности - территориальных уступок.
pyth2000
не фашист »
#32 | 18:55 17.12.2018 | Кому: SHOEI
> Я так понимаю, речь идёт о том, что базарить по поводу островов следует лишь после подписания мирного договора.
>
> До этого разговаривать не о чем.
>
> Не вижу намерений отдать эти острова.

Наверное, ты прав. Лично мне не понравился сам факт того, что Лавров обозначил существование неких условий, при которых передача возможно. Да, я понимаю, что условия маловероятные и что он, как дипломат, должен уметь говорить "нет", говоря при этом "да" или "возможно". Но сам факт обозначения этих условий мне не нравится.
#33 | 21:13 17.12.2018 | Кому: zaq1234
> Что сказал Лавров в оригинале

По кромке ходишь, тут таких как ты не любят. Ишь чего удумал — первоисточник читать.

> А тут уже в камментах страсти накалились - отдадут-все пропало-слили.


Ты ведь предыдущие обсуждения на эту тему не читал, нет? Ну, где воттовские эксперты мастерски разоблачали, что всё уже заключено и отдадут 100% сразу четыре острова вместо двух вот-вот уже в следующем году.
#34 | 21:16 17.12.2018 | Кому: eric.romanoff
> А тут уже оказывается и условия передачи обсуждаются

Денег на всех уже не хватает, чего бы территорию не продать
#35 | 21:23 17.12.2018 | Кому: pyth2000
> Лично мне не понравился сам факт того, что Лавров обозначил существование неких условий, при которых передача возможно.

Эти условия обозначил ещё СССР.
pyth2000
не фашист »
#36 | 22:24 17.12.2018 | Кому: neko
> > Лично мне не понравился сам факт того, что Лавров обозначил существование неких условий, при которых передача возможно.
>
> Эти условия обозначил ещё СССР.

И чо? СССР обозначил их, исходя из определенных тогда условий. Сейчас условия другие.
#37 | 23:11 17.12.2018 | Кому: pyth2000
> И чо? СССР обозначил их, исходя из определенных тогда условий. Сейчас условия другие.

Вот именно! Условия выполнены не были, а потом и СССР не стало, какие сейчас могут быть разговоры? И тем более зачем эти разговоры нужны нашей стране?
Все эти предположения про то, что вот дескать не собираются отдавать... Когда не собираются, то отвечают более кратко и одновременно емко.
#38 | 02:59 18.12.2018 | Кому: Jonny
> Все эти предположения про то, что вот дескать не собираются отдавать... Когда не собираются, то отвечают более кратко и одновременно емко.

Вот это как раз показатель. Если раньше риторика была вида "вы кто такие, идите нахер?". То сейчас "и что же ми таки будем за ето иметь?мы готовы договариваться". А ещё обилие оправдателей отдачи территорий, и прошлых в т.ч., в коментариях на многих ресурсах (может я просто параноик).
#39 | 03:55 18.12.2018 | Кому: Всем
Мое личное мнение из-под дивана - министр выдал очередной вариант завуалированного "нет", обозначив неприемлемое по каким-то причинам для японцев условие как обязательное. Ну блин кого угодно задолбает многолетнее "дай острова!" - "не дам!" - "ну дай!" - "нет!" - "отдай!" - "фиг!" - "дай острова!" - "не дам!".. и т. д. Хочется разнообразия в политической беседе, вот и все.
#40 | 04:54 18.12.2018 | Кому: Dizzy_1978
> Хочется разнообразия в политической беседе, вот и все.

так-то оно да, но!

тут такое дело, каналы вывода бабла элите плотно перекрывают с западной стороны, а выводить ещё есть чего.

Так что нет дыма без огня, как говорится.
Mmax
надзор »
#41 | 05:22 18.12.2018 | Кому: Всем
Лавров не ставит условия вывода сшасовских военных баз с территории Японии. Только мирный договор. Таким образом, он готов разменять острова на бумажку, которой все, кроме РФ готовы подтереться.
СССР же ставил после 1960 года условия по демилитаризации Японии, чего сейчас прямо не звучит.
#42 | 05:30 18.12.2018 | Кому: SHOEI
> Я так понимаю, речь идёт о том, что базарить по поводу островов следует лишь после подписания мирного договора.
> До этого разговаривать не о чем.
> Не вижу намерений отдать эти острова.

Вывод американских баз из Японии - одно из требований договора того старого формата. В обозримом будущем этого не произойдёт, но правильную дискуссию в японском обществе вызовет. И это хорошо.
Mmax
надзор »
#43 | 05:54 18.12.2018 | Кому: Renatius
> Вывод американских баз из Японии - одно из требований договора того старого формата

Перечитай декларацию. о базах США там ни слова. Переслушай Лаврова. о базах США он даже не заикнулся.
СССР поставил условие вывода баз в 1960-м году, и именно к этому Лавров не апеллирует.
CrazyAlex
дурко »
#44 | 05:57 18.12.2018 | Кому: Всем
Для чего нужен этот мирный договор?
#45 | 06:55 18.12.2018 | Кому: CrazyAlex
> Для чего нужен этот мирный договор?

тебе или элите?
Keeponrage
дурачок »
#46 | 07:30 18.12.2018 | Кому: CrazyAlex
> Для чего нужен этот мирный договор?

Ну, если судить с точки зрения СССР, то чтоб Япония сняла все притязания на Итуруп и Кунашир.

ЗЫ Кстати, заголовок-то, и правда, блядский. Курилы отдать, my ass. Всегда речь шла только про Хибомаи и Шикотан. Ну не настолько же они лапти, чтобы Итуруп с его рением отдавать? Может они и лапти, но жадные лапти.
pyth2000
не фашист »
#47 | 07:56 18.12.2018 | Кому: Keeponrage
> ЗЫ Кстати, заголовок-то, и правда, блядский. Курилы отдать, my ass. Всегда речь шла только про Хибомаи и Шикотан.

Ну извините, как есть. Я заголовки стараюсь сохранять, чтобы поиском дубли искать можно было.
#48 | 14:08 18.12.2018 | Кому: pyth2000
> СССР обозначил их, исходя из определенных тогда условий. Сейчас условия другие.

А вот это, в свою очередь, обозначил Лавров.
Mmax
надзор »
#49 | 17:35 18.12.2018 | Кому: Всем
Перечитал интервью. Дарья Асламова молодец.
#50 | 00:03 19.12.2018 | Кому: Mmax
> Дарья Асламова молодец.

это мягко сказано!!!

[censored]
[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.